|
Scorpion ZS 256 (проблемы с DRAM)
|
|
| Black_Cat | Дата: Понедельник, 2008-05-12, 19:53:29 | Сообщение # 46 |
 Не умею ничего делать, потому учу
Группа: Заблокированные
Сообщений: 659
Статус: Offline
| Quote (deathsoft) Тем что перевод шины адреса из Z в 00000 часто приходится на /ras (особенно когда резеты пачками идут)
всёж так и осталась невыясненной первопричина почему у Мучкина плата раньше не сбоила, а теперь вдруг стабильно сбоит. Ресет-то как работал раньше, так и работает сейчас, а вот сбоев раньше небыло. Про навешивание доп устройств - это не причина самих сбоев, это внешние косвенные признаки, но не сама причина. А в чём же собсно по вашему причина?
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!".
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.
|
| |
| |
| KOE | Дата: Понедельник, 2008-05-12, 20:15:39 | Сообщение # 47 |
 Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Статус: Offline
| Дык объяснили все уже. Раньше были подобранныя память и проц и погода на Марсе спокойная была. А сейчас пробил час. Чего тут неясного?
Есть законы мэрфи, гласящие, что если неприятность может произойти, то она обязательно произойдет, причинив при этом максимальный ущерб. Оно и получилось.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
|
| |
| |
| KOE | Дата: Понедельник, 2008-05-12, 20:18:14 | Сообщение # 48 |
|
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Статус: Offline
| Лучше объясните, почему висящее на стене незаряженное сувенирное ружье обязательно рано или поздно выстреливает 
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
|
| |
| |
| deathsoft | Дата: Понедельник, 2008-05-12, 21:05:23 | Сообщение # 49 |
 Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Статус: Offline
| Quote (Black_Cat) всёж так и осталась невыясненной первопричина почему у Мучкина плата раньше не сбоила, а теперь вдруг стабильно сбоит. Ресет-то как работал раньше, так и работает сейчас, а вот сбоев раньше небыло. Про навешивание доп устройств - это не причина самих сбоев, это внешние косвенные признаки, но не сама причина. А в чём же собсно по вашему причина?
Плата была с NMOS процессором и РУ7, мучкин туда влез поменял процессор и память, после этого все стало глючить.
|
| |
| |
| Black_Cat | Дата: Понедельник, 2008-05-12, 22:08:42 | Сообщение # 50 |
|
Не умею ничего делать, потому учу
Группа: Заблокированные
Сообщений: 659
Статус: Offline
| Quote (deathsoft) мучкин туда влез поменял процессор и память, после этого все стало глючить.
хорошо, берём по раздельности:
1) Процессор - более быстродействующий, имеет более мощные буфера лучше прокачивающие активную и реактивную нагрузку, имеет более крутые фронты сигналов => большие импульсные токи переключения => большие шумы по питанию.
2) Память, судя по всему импортная = быстрая => более жручая по питанию => больше шумит. Кроме того там где отечественная память просто не успевала переключиться - эта прекрасно успевает, и если раньше медленная память не ловила выбросы шума по питанию на шине адреса при ресете, то даже если предположить что их и не стало больше - новая память их уже ловит!
3) Теперь про погоду на Марсе, или о достоверности измерений уровня шума. Не факт всёж что шума нет или не стало больше. Вполне возможно что его просто не могут надлежащим образом зафиксировать, по вполне объективным причинам - невозможность засинхрить непериодический процесс, недостаточная полоса пропускания осцигляда, отсутствие запоминающего осцигляда и т.д. P.S. При всём при этом бесспорно причина порчи информации в памяти ессно остаётся прежней как и заявляли предыдущие ораторы
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!".
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.
Сообщение отредактировал Black_Cat - Понедельник, 2008-05-12, 22:36:10 |
| |
| |
| lvd | Дата: Понедельник, 2008-05-12, 22:19:16 | Сообщение # 51 |
 Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Статус: Offline
| [offtopic]
верите ли, бляккат - единственный персонаж, которого мне хочется цинично и демонстративно, со всей жестокостью зобанеть...
Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
|
| |
| |
| Black_Cat | Дата: Понедельник, 2008-05-12, 22:26:08 | Сообщение # 52 |
|
Не умею ничего делать, потому учу
Группа: Заблокированные
Сообщений: 659
Статус: Offline
| [offtopic]
на то полагаю есть веские причины? изложи, мож я приму твои пожелания к сведенью и тем облегчу тебе существование, я ж не изверг
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!".
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.
Сообщение отредактировал Black_Cat - Понедельник, 2008-05-12, 22:42:00 |
| |
| |
| deathsoft | Дата: Понедельник, 2008-05-12, 22:47:09 | Сообщение # 53 |
|
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Статус: Offline
| Quote (Black_Cat) 2) Память, судя по всему импортная = быстрая => более жручая по питанию => больше шумит. Кроме того там где отечественная память просто не успевала переключиться - эта прекрасно успевает, и если раньше медленная память не ловила выбросы шума по питанию на шине адреса при ресете, то даже если предположить что их и не стало больше - новая память их уже ловит! Выбросы и шумы по питанию везде одни и теже, контролировалось это с помощью цифрового осциллографа. Повторяю еще раз - процессор и пзу - вынуты вообще - работает лиш один ВК на чтение из памяти, во время процессорных тактов - на входы адреса памяти - не подано ничего - мультиплексоры эти были отпаяны. Импортная память - просто засирает квадратиками экран. Абсолютно в том же корпусе с темже БП - моя плата скорпиона (желтая) работает прекрасно и память не глючит - ибо есть золотое правило - работает - НЕ ЛЕЗЬ ТУДА СВОИМИ КРИВЫМИ РУКАМИ (это не к БК относится, а к любому кто пытается засунуть свои руки в рабочий девайс). (я правда свою плату починил - пропаяв все непропаи, но там была совсем другая история)
|
| |
| |
| KOE | Дата: Понедельник, 2008-05-12, 23:35:46 | Сообщение # 54 |
|
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Статус: Offline
| Quote (Black_Cat) Вполне возможно что его просто не могут надлежащим образом зафиксировать, по вполне объективным причинам - невозможность засинхрить непериодический процесс, недостаточная полоса пропускания осцигляда, отсутствие запоминающего осцигляда и т.д. Шумы все здравомыслящие люди измеряют не осциллоглядом, а спектроанализатором. Ибо решающее значение имеет спектральная плотность мощности шума, а не его отдельная реализация во времени, которых может быть несчетное множество. БПФ, используемое в попсовых цифровых осциллах (а-ля тектроникс) здесь не всегда годится, к сожалению, т.к. для серьезных измерений шума им чувствительности не хватает (т.е. собственные шумы измерителя зачастую здорово портят картину).
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
|
| |
| |
| deathsoft | Дата: Понедельник, 2008-05-12, 23:51:51 | Сообщение # 55 |
|
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Статус: Offline
| Для практического измерения в спектруме - годится просто - измерение напряжения питания через закрытый вход осциллографа (через кондер последовательный) на максимальной чувствительности - откуда видно и состав помех и их амплитуду. Конкретное распределение шума по частотам особо не интересно, это всетаки не отладка приемно/передающей аппаратуры.
|
| |
| |
| deathsoft | Дата: Понедельник, 2008-05-12, 23:55:26 | Сообщение # 56 |
|
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Статус: Offline
| Quote (Black_Cat) Теперь про погоду на Марсе, или о достоверности измерений уровня шума. Не факт всёж что шума нет или не стало больше. Вполне возможно что его просто не могут надлежащим образом зафиксировать, по вполне объективным причинам - невозможность засинхрить непериодический процесс, недостаточная полоса пропускания осцигляда, отсутствие запоминающего осцигляда и т.д.
Синхрить ничего не надо - запиминающий осциллограф делает выборку на 4096 точек с частотой дискретезации до 50МГц, уровень помех составляет около 20мВ
|
| |
| |
| KOE | Дата: Вторник, 2008-05-13, 00:04:47 | Сообщение # 57 |
|
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Статус: Offline
| Quote (deathsoft) Для практического измерения в спектруме - годится просто - измерение напряжения питания через закрытый вход осциллографа (через кондер последовательный) на максимальной чувствительности - откуда видно и состав помех и их амплитуду. Конкретное распределение шума по частотам особо не интересно, это всетаки не отладка приемно/передающей аппаратуры. И все же спектрограмма несет больше информации. Распределение шума по частотам как раз очень интересно, оно дает возможность моментально выявить основные источники шума, дающие наибольший вклад в общую картину.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
|
| |
| |
| Black_Cat | Дата: Понедельник, 2008-05-26, 03:42:38 | Сообщение # 58 |
|
Не умею ничего делать, потому учу
Группа: Заблокированные
Сообщений: 659
Статус: Offline
| Господа любители Скорпиона, не копал ли кто ПЛМку скорповой мультикарты? Интересуют адресные разряды портов. Теоретичечки я могу предположить что там, но интересует что там в действительности.
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!".
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.
Сообщение отредактировал Black_Cat - Понедельник, 2008-05-26, 04:34:12 |
| |
| |
| KOE | Дата: Понедельник, 2008-05-26, 09:44:26 | Сообщение # 59 |
|
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Статус: Offline
| Скорпион не выпускал мультикарт. По крайней мере девайсов с таким названием.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
|
| |
| |
| deathsoft | Дата: Понедельник, 2008-05-26, 12:31:44 | Сообщение # 60 |
|
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Статус: Offline
| Quote (Black_Cat) Господа любители Скорпиона, не копал ли кто ПЛМку скорповой мультикарты? Интересуют адресные разряды портов. Теоретичечки я могу предположить что там, но интересует что там в действительности.
Смотри на ГЯФ ветку "SMUC на дискретах", там спенсор кидал раскладку всех портов (и какие адресные сигналы юзаются).
|
| |
| |
|
|
