Ламосхема
|
|
KOE | Дата: Понедельник, 2008-05-26, 20:02:58 | Сообщение # 61 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Статус: Offline
| Quote (deathsoft) Да не бывает у не идеального усилителя линейной ФЧХ. ну раз ты такой умный, скажи насколько она отличается от линейной у неидеального УМЗЧ. Например, у сабжевого. И дай параметры, необходимые для аппроксимации ее полиномом n-й степени.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью "Кто не обломался, тем еще предстоит"
|
|
| |
deathsoft | Дата: Понедельник, 2008-05-26, 21:25:27 | Сообщение # 62 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Статус: Offline
| Quote (KOE) ну раз ты такой умный, скажи насколько она отличается от линейной у неидеального УМЗЧ. Например, у сабжевого. Возьми да измерь ее, хотябы по точкам. Вот пример АЧХ и ФЧХ реального усилителя (первого попавшегося, линейной зависимости на ФЧХ - невижу) http://www.radioland.net.ua/sxemaprintid-437.html
Сообщение отредактировал deathsoft - Понедельник, 2008-05-26, 21:31:02 |
|
| |
lvd | Дата: Понедельник, 2008-05-26, 23:42:23 | Сообщение # 63 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Статус: Offline
| Quote (KOE) ну раз ты такой умный, скажи насколько она отличается от линейной у неидеального УМЗЧ. Например, у сабжевого. И дай параметры, необходимые для аппроксимации ее полиномом n-й степени. Есть мнение, что термины АЧХ и ФЧХ применимы только к линейным цепям. И потому есть неопределённость, что в измеренной Ф или АЧХ соответствует линейным свойствам усилка, а что - нелинейным. Хотя с другой стороны, интуитивно ясно, что если усилок не совсэм плахой, слющяй, то он гораздо ближе к линейному, а нелинейности - тысячные процентов. И можно что-то намерять. А АФЧХ разве не измеряются по отклику на импульс (ступеньку, дельта-функцию)?
Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
|
|
| |
KOE | Дата: Вторник, 2008-05-27, 00:29:31 | Сообщение # 64 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Статус: Offline
| Quote (lvd) А АФЧХ разве не измеряются по отклику на импульс (ступеньку, дельта-функцию)? Ну только если взять отклик на ступеньку (во времени), аппроксимировать его как-то, вычислить преобразование лапласа - то получим k(p)/p. Если потом это дело умножить на p и затем заменить p на jw, то получится комплексный коэффициент передачи. Его модуль есть АЧХ, аргумент - ФЧХ. Но этот способ неточный и геморный.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью "Кто не обломался, тем еще предстоит"
|
|
| |
lvd | Дата: Вторник, 2008-05-27, 00:35:36 | Сообщение # 65 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Статус: Offline
| Quote (KOE) Ну только если взять отклик на ступеньку (во времени), аппроксимировать его как-то, вычислить преобразование лапласа - то получим k(p)/p. Если потом это дело умножить на p и затем заменить p на jw, то получится комплексный коэффициент передачи. Его модуль есть АЧХ, аргумент - ФЧХ. Но этот способ неточный и геморный. Преобразованиев лапласа неучил. Ибо не электрик. Зато я знаю, что фурье-спектр у дельта-функции - это полка такая, единичная везде (у ступеньки - как интеграла дельта-функции - соотв-но ~1/w) и с постоянной фазой. Если ступеньку пропустить через что-то, и то что получилось опять фурьёй покромсать, то и выйдет АЧХ (модуль) и ФЧХ (фаза).
Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
|
|
| |
deathsoft | Дата: Вторник, 2008-05-27, 11:08:14 | Сообщение # 66 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Статус: Offline
| Все намного проще делается, берется осциллограф и генератор (подключаемые к компу), и график АЧХ и ФЧХ автоматом строится. Осцилограф юзается для снятия значений до усилителя и после, дальше банальный расчет на компе и построение графиков. (у моего осцила и генератора, в комплетке такая прога есть). Генератор от компа перестраивается по частоте. Построение графиков занимает около минуты.
Сообщение отредактировал deathsoft - Вторник, 2008-05-27, 11:09:06 |
|
| |
KOE | Дата: Вторник, 2008-05-27, 12:29:14 | Сообщение # 67 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Статус: Offline
| Ну это тебе проще. А вот у меня дома осцилл С1-83 советский да генератор самопальный. А на работе далеко не всегда есть время для решения домашних дел, да и появляюсь я там 1-2 раза в неделю.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью "Кто не обломался, тем еще предстоит"
|
|
| |
lvd | Дата: Вторник, 2008-05-27, 16:36:10 | Сообщение # 68 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Статус: Offline
| Quote (deathsoft) Все намного проще делается, берется осциллограф и генератор (подключаемые к компу), и график АЧХ и ФЧХ автоматом строится. И софт для этого автоматом пишется.
Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
|
|
| |
deathsoft | Дата: Вторник, 2008-05-27, 23:45:38 | Сообщение # 69 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Статус: Offline
| Quote (lvd) И софт для этого автоматом пишется. Софт в комплекте шел - готовый.
|
|
| |
lvd | Дата: Вторник, 2008-05-27, 23:54:03 | Сообщение # 70 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Статус: Offline
| Quote (deathsoft) Софт в комплекте шел - готовый. И железо готовое. И всё вместе за много к$. Фтопку.
Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
|
|
| |
deathsoft | Дата: Среда, 2008-05-28, 10:51:29 | Сообщение # 71 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Статус: Offline
| Quote (lvd) И железо готовое. И всё вместе за много к$. Фтопку. Вся эта херь (осциллограф + генератор) стоила 25т.р. (для домашнего применения вполне хватает).
Сообщение отредактировал deathsoft - Среда, 2008-05-28, 10:51:50 |
|
| |
KOE | Дата: Среда, 2008-05-28, 12:26:45 | Сообщение # 72 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Статус: Offline
| Quote (deathsoft) Вся эта херь (осциллограф + генератор) стоила 25т.р. Значит, это не измерительная техника. Это порнография.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью "Кто не обломался, тем еще предстоит"
|
|
| |
deathsoft | Дата: Среда, 2008-05-28, 12:47:19 | Сообщение # 73 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Статус: Offline
| Quote (KOE) Значит, это не измерительная техника. Это порнография. Для домашнего применения вполне хватает, и на порядок лучше совковых осцилов, которыми даже непериодический сигнал не посмотреть. Естетсвнно покупать тектроникс за 15к$ домой для отладки спектрумов и прочего барахла - просто смысла нету.
Сообщение отредактировал deathsoft - Среда, 2008-05-28, 12:48:19 |
|
| |
lvd | Дата: Среда, 2008-05-28, 15:13:39 | Сообщение # 74 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Статус: Offline
| 2канальный 100мгц TDS1012B стоит полторы штуки баксов. Не сильно дороже этой порнографии, но зато хоть что-то увидеть можно. В т.ч. и в спектруме =) Правда у него с точностью оцифровки бЯда - для прецизионных измерений непригоден.
Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
|
|
| |
deathsoft | Дата: Среда, 2008-05-28, 15:33:46 | Сообщение # 75 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Статус: Offline
| Quote (lvd) 2канальный 100мгц TDS1012B стоит полторы штуки баксов. Не сильно дороже этой порнографии, Угу, у него всего 1024 точки в ПЗС линейке, фтопку такой осцил. Даже как ты выразился в "этой порнографии" и то 4096 точек. Тем более цена была написана на осциллограф + генератор. Осциллограф 15к.р. стоит.
|
|
| |
|
|