Приветствую Вас Гость | RSS


Главная страница » преобразование лапласа - ZX-Форум » Регистрация » ВходПятница
2017-04-28
13:05:47
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 512345»
ZX-Форум » Hardware » Hardware » преобразование лапласа
преобразование лапласа
samsonДата: Воскресенье, 2009-07-12, 02:34:14 | Сообщение # 1
Осваивается
Группа: Человеки
Сообщений: 37
Репутация: 0
Статус: Offline
нужно рассчтать переходный процесс в пассивной цепи 3 порядка.
воздействие - мгновенно включаемый идеальный источник синусоидального напряжения.
реакция - ток в цепи.
причем, крайне желательно получить как можно более аналитический расчет.
решил считать лапласом.
нашел передаточную функцию в виде изображения входного сопротивления, изображение воздействия тоже нашел. изображение реакции выходит I(S) = U(S)/Z(S).

стал считать аналитически - заебался раскладывать на множители знаменатель (решение кагбе нашел, проебавшись 3 дня, но получаются такие семиэтажные дроби, шопиздец).

потом решил натравить на это дело матгада, думаю хуй с ней уже с аналитикой, пусть хоть што-то посчитает. в итоге получил тупо незатухающие колебания безо всякого переходного процесса в начале (то есть, матгад выдает функцию во временной области, состоящую тупо из сумм синусов разных, ни одной экспоненты, НО ТАКОГО БЛЯДЬ НЕ БЫВАЕТ!!!).

если грубо то нужда моя состоит в получении СВОБОДНОЙ составляющей процесса в аналитическом виде, чтобы подбирая значения номиналов элементов цепи убрать скачок тока в начале.

вот мое решение в матгаде:

мошт кто подскажет где я накосячил или как это сделать по-человечески??

 
deathsoftДата: Воскресенье, 2009-07-12, 15:50:36 | Сообщение # 2
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (samson)
нужно рассчтать переходный процесс в пассивной цепи 3 порядка.
воздействие - мгновенно включаемый идеальный источник синусоидального напряжения.
реакция - ток в цепи.

Схему цепи приаттач.

А вообще, скачай вот это http://nl5.sidelinesoft.com/ и сделай там многовариантный анализ подбора номиналов.

P.S. Чтото задача самахивает на задачи второго курса института по ТОЭ.

Сообщение отредактировал deathsoft - Воскресенье, 2009-07-12, 15:52:50
 
samsonДата: Воскресенье, 2009-07-12, 16:40:14 | Сообщение # 3
Осваивается
Группа: Человеки
Сообщений: 37
Репутация: 0
Статус: Offline
ну да, если бы не стоял вопрос обобщенного аналитического расчета, а были даны конкретные номиналы - б/п второй семестр тоэ, не спорю...

цифровые подбиралки поюзать можно, но они проблему не решат.

суть всей запары в том, что надо загнать в допустимые пределы частотные свойства (а точнее сопротивление параллельного резонанса и частоту параллельного резонанса) и макс. амплитуду тока в переходном процессе при подключении снусоидального источника (на самом деле он конечно трапецеидальный, но пока хоть бы так решить).

эта цепь - контур согласования довольно мощного (2 кВт) ВЧ транзисторого генератора с нагрузкой. сперва пытались методом ручной настройки добиться нужных режимов, но фиха в том, что у этой цепи точки параллельного и последовательного резонансов лежат очень близко, а если наступит последовательный резонанс генератор закоротится и сгорит фпесду, что уже пару раз и прозошло. комплект транзисторов стоит порядка двух килобаксов, поэтому чтобы не срать деньгами решил вот посчитать все точно...

а еще такая хуйня, что на этих частотах прменяемые емкости сильно зависят от частоты, а при рабочих токах начинают во всю играть скин-эффекты в проводах индуктивностей (они кстати 5мм диаметром, даже это не спасает).

так что задача вроде бы и простая, да нихуя не простая.... ((

вот цепь:



Сообщение отредактировал samson - Воскресенье, 2009-07-12, 16:44:57
 
deathsoftДата: Воскресенье, 2009-07-12, 16:46:22 | Сообщение # 4
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (samson)
ну да, если бы не стоял вопрос обобщенного аналитического расчета, а были даны конкретные номиналы - б/п второй семестр тоэ, не спорю...

Вообщето во втором семетре ТОЭ требовалось аналитическое решение, а только на последнем этапе расчета подстановка конкретных номиналов.

P.S. Цепь то 4го порядка а не 3го. (Цепь еще и чисто реактивная, в ТОЭ такие не рассматриваются).

Сообщение отредактировал deathsoft - Воскресенье, 2009-07-12, 16:49:05
 
lvdДата: Воскресенье, 2009-07-12, 16:48:30 | Сообщение # 5
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (samson)
стал считать аналитически - заебался раскладывать на множители знаменатель (решение кагбе нашел, проебавшись 3 дня, но получаются такие семиэтажные дроби, шопиздец).

В лапласиях не секу, но ведь любой приличный матпакет умеет символическую математику делать, причём такую хуйню как приведение к общему знаменателю - за милую душу, 2 страницы текста дробей нахуячит как нехрен срать. Ну матлаб например умеет. Как ваш матгад - не знаю.


Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
 
deathsoftДата: Воскресенье, 2009-07-12, 16:49:51 | Сообщение # 6
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Репутация: 9
Статус: Offline
Символическая математика - это мапл а не матлаб, матлаб численно считает.
 
lvdДата: Воскресенье, 2009-07-12, 16:50:49 | Сообщение # 7
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Репутация: 13
Статус: Offline
В цепи без диссипации экспонент не будет.

Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
 
deathsoftДата: Воскресенье, 2009-07-12, 16:51:25 | Сообщение # 8
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (samson)
а если наступит последовательный резонанс генератор закоротится и сгорит фпесду, что уже пару раз и прозошло. комплект транзисторов стоит порядка двух килобаксов, поэтому чтобы не срать деньгами решил вот посчитать все точно...

А почему в генераторе защиту от перегрузки по выходу то не сделаете?
 
lvdДата: Воскресенье, 2009-07-12, 16:51:38 | Сообщение # 9
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Репутация: 13
Статус: Offline
Да а кстати на какие частоты генератор-то? И чем обычный тупой П-контур не проканал? Чо вы паровоз-то изобретаете.

Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
 
deathsoftДата: Воскресенье, 2009-07-12, 16:52:46 | Сообщение # 10
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Репутация: 9
Статус: Offline
биляд. пост продублировался, как удалить?

Сообщение отредактировал deathsoft - Воскресенье, 2009-07-12, 16:53:30
 
lvdДата: Воскресенье, 2009-07-12, 16:53:29 | Сообщение # 11
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (samson)
перва пытались методом ручной настройки добиться нужных режимов, но фиха в том, что у этой цепи точки параллельного и последовательного резонансов лежат очень близко, а если наступит последовательный резонанс генератор закоротится и сгорит фпесду, что уже пару раз и прозошло.

Ну вы видимо долбоёбы и не знаете что настраиваться надо на мин. мощи сначала.
И защиту от КСВ не пригородили. Она должна уменьшать смещение при повышении амплитуды напряжения и тока на генераторе выше положенного. И вообще полевики подубовее, они от перенапряжения защищены by design.


Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
 
lvdДата: Воскресенье, 2009-07-12, 16:54:15 | Сообщение # 12
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (deathsoft)
это мапл а не матлаб, матлаб численно считает.

Дуро, в матлабе есть куча пакетов, в том числе и пакет символической математики (на основе ведра мапла).


Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
 
deathsoftДата: Воскресенье, 2009-07-12, 16:55:51 | Сообщение # 13
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (lvd)
Дуро, в матлабе есть куча пакетов, в том числе и пакет символической математики (на основе ведра мапла).

Я какбэ фкурсе.
 
lvdДата: Воскресенье, 2009-07-12, 16:56:45 | Сообщение # 14
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (deathsoft)
Я какбэ фкурсе.

НУ и я кагбэ вкурсе, хуле ты-то тогда пост писал?


Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
 
deathsoftДата: Воскресенье, 2009-07-12, 17:11:28 | Сообщение # 15
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Репутация: 9
Статус: Offline
Выход то кстати у цепи где? С индуктивности L2?
 
ZX-Форум » Hardware » Hardware » преобразование лапласа
Страница 1 из 512345»
Поиск:

the DLCorp © 2006