Приветствую Вас Гость | RSS


Главная страница » преобразование лапласа - Страница 3 - ZX-Форум » Регистрация » ВходСуббота
2017-06-24
10:09:24
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 5«12345»
ZX-Форум » Hardware » Hardware » преобразование лапласа
преобразование лапласа
deathsoftДата: Воскресенье, 2009-07-12, 20:43:11 | Сообщение # 31
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Репутация: 9
Статус: Offline
Кстати, а какие параметры в схеме менять то можно? L1 и C0? Какой должен быть максимальный ток в установившемся режиме? В каких пределах лежит номинал паразитного резистора R1?

Сообщение отредактировал deathsoft - Воскресенье, 2009-07-12, 20:54:02
 
samsonДата: Воскресенье, 2009-07-12, 21:00:26 | Сообщение # 32
Осваивается
Группа: Человеки
Сообщений: 37
Репутация: 0
Статус: Offline
С0 это блокирововчный кондер, он выбирается так, чтобы поминимуму участвовать в делах контура, он тупо отрезает постоянную составляющую сигнала. Его трогать не надо.

L2 - это эквивалент нагрузки. Он задан. Менять можно L1 и C1.

Причем, еще нельзя забывать об активном сопротвлении всей этой шляпы, поскольку хоть на 2-3%, но на АЧХ это тоже влияет.

 
lvdДата: Воскресенье, 2009-07-12, 21:12:17 | Сообщение # 33
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (deathsoft)
Вот промоделировал на чатоте 300кГц, резистор 0.1Ом. Ток в начальный момент переваливает за 100А.

Это ты что моделировал? Мост? Контур? Схему в студию с номиналами. И с контуром.
Quote (samson)

к сожалению, на частоте хотя бы даже 200 кГц этот транзистор работать уже не будет как мощный ключ. а будет как кипятильник... в шыте ни слова не сказано о частотных свойствах, значит, коробочка сугубо для постоянного тока.

Транзистор работает как кипятильник, если ты его в активный режим переведёшь. Не надо этого делать.
А твои за 300$ (у тебя видимо госконтора и начальники твои на откатах жируют? smile самые обычные. В глаза бросается большое dv/dt и фол тайм оч. короткий (с длинным тормозом перед этим). И ещё в глаза бросается reverse recovery у диода - 600 нан. Если у тебя через этот диод течёт ток хоть когда-то, то значит у тебя дикие сквозняки на половину открытого времени. Которые всё и выжигают.
Чтобы диод в транзисторе не открывался, вот схема
Прикрепления: 1396828.png(2Kb)


Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
 
lvdДата: Воскресенье, 2009-07-12, 21:33:47 | Сообщение # 34
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Репутация: 13
Статус: Offline
Смотрел на схему. Задача - раскачать контур до амплитуды 300 вольт?
Если индукционную катушку (не видал её в глаза, правда) поднести к железяке, очевидно, что индуктивность уменьшится и частота уплывёт вверх. Как твой гениальный возбудитель на 155ой серии это учитывает? А опторазвязка - она осилит ли фронты в единицы наносекунд? Именно столько надо на затворах делать. Ну про сквозняки я уже говорил. С твоими транзисторам сквозняк подобен смерти.

Про катушку. В принципе, можно словить последовательный резонанс катушки, когда длина провода соизмерима с длиной волны. В твоём случае, на 500кгц, длина волны 600 метров. На гармонике можешь словить, в принципе, но это лечится изменением длины провода раз и навсегда (при заданной частоте или диапазоне частот).

Про защиту. Смотрю на схему контура, там 4 мкГн катушка. Если к такой катушке приложить 300 вольт, то ток будет нарастать со скоростью 75 ампер в микросекунду. Ничего страшного imho, можно просто выключить следующий период. При условии, что всё остальное правильно, транзисторы с запасом и т.д.

А вообще, я с индукционным нагревом не знаком. Ты привёл типичную схему возбуждения контура?


Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
 
deathsoftДата: Воскресенье, 2009-07-12, 21:45:10 | Сообщение # 35
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (lvd)
Это ты что моделировал? Мост? Контур? Схему в студию с номиналами. И с контуром.

Моделировал ровно то что наисано, идеальный синусоидальны источник подключаемой к данной схеме через резистор сопротивлением 0.1Ом, частота правда была не 500кГц а 300кГц.
 
lvdДата: Воскресенье, 2009-07-12, 21:51:19 | Сообщение # 36
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (deathsoft)
Моделировал ровно то что наисано, идеальный синусоидальны источник подключаемой к данной схеме через резистор сопротивлением 0.1Ом, частота правда была не 500кГц а 300кГц.

Нахера ты моделил с синусом частотой 300 кгц, когда у топикстартера там меандр от моста с частотой 500 кгц?


Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
 
deathsoftДата: Воскресенье, 2009-07-12, 22:09:47 | Сообщение # 37
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (lvd)
Нахера ты моделил с синусом частотой 300 кгц, когда у топикстартера там меандр от моста с частотой 500 кгц?

На 500кГц картина примерно такаяже, а на счетмеандра - так в начале топика было про синус написано и про лапласа.
 
samsonДата: Воскресенье, 2009-07-12, 22:12:21 | Сообщение # 38
Осваивается
Группа: Человеки
Сообщений: 37
Репутация: 0
Статус: Offline
да, на частотах до 100 кГц для транисторных генераторов применяется обычно мост с принудительным возбуждением. если частота еще ниже, до 50 кГц, то тиристорный мост.

на 500 кГц уже лучше было бы на мой взгляд делать схему с индуктивной трехточкой, но слишком хуево я пока изучил повадки силовых транзисторов (на лампах все эти дела сполтычка проходят), чтобы все посчитать. весь пиздеж про почти полную эквивалентность полевиков лампам на практике рассыпается об необходимость сдвига фазы обратной связи не на пи.

грубо - электрическая задача индукционного нагрева - получить в индукторе как можно больший ток ))

в резонансе в приведенном контуре должно херачить около 150 реактивных ампер. а с учетом того, что L2 являет собой воздушный транс 1:6, то получаем в индукторе почти килоампер реактивного тока, чего уже вполне достаточно.

если индукционную катушку поднести к железяке, индуктивность у нее увеличится (правда, обычно железяку вставляют в индуктор, а не наоборот), соответственно уплывет резонансная частота. и при наличии обратной связи это в общем до пизды т.к. можно добиться чтобы частота менялась так, чтобы контур оставался всегда в резонансе (что-то вроде ФАПЧ в радиотехнике). у нас пока нету ОС, поэтому индуктор рассчитан так, чтобы резонанс уплывал по минимуму, т.е. сопротивление индуктора без желески много больше, чем добавляет вносимая желеска. но самое говно здесь заключается в том, выгоднее работать конечно как можно ближе к резонансу (а частота генального возбудителя на 155 логике задается кварцем штоп не плавала), НО если вдруг почему-то рабочая точка окажеццо с емкостной стороны резонанса а не с индуктивной, генератору мгновенно настает пиздец, ибо как уже сказал lvd, запасенной реактивной энергии становится некуда деться.

более того, в процессе нагрева магнитная пронцаемость желески падает с нормального значения (15-500) до 1, что тоже меняет ее эквивалентное сопротивление. но с этим бороцца можно.

короче у меня есть 2 больших проблемы. нет, даже 3 больших проблемы.

1. надо считать переходный процесс в контуре на идеальном воздействии, при том что параметры элементов контура могут сильно плыть в зависимости от нагрузки.

2. надо где-то покурить хорошую современную книшку про расчет мостовых инверторов. хорошего не нашел ничего, все только совковое, либо аппноуты производителей транзисторов, где они повествуют все на своей непонятной мне терминоглогии.

3. почему-то параметры транзисторов на ВЧ, заявленные в даташытах, обычно мало соответствуют тому что я вижу на практике. это сильно затрудняет расчет.

сюда написал потому что вижу што тут пацаны не пальцем деланые сидят, в других местах нет смысла вести подобные беседы, потому что там либо народ не понимает о чем речь, либо есть те кто понимает, но никогда не скажет, бо бизнес блять. а я за свободу интеллектуальной сопственности, все равно никто повторить не сможет, даже если все спиздит. ))

больше всего пока парит 1 пункт, тк ну реально же децкая задача, а запрягает так што хз че делать, дибилом себя чувствую.

 
samsonДата: Воскресенье, 2009-07-12, 22:14:37 | Сообщение # 39
Осваивается
Группа: Человеки
Сообщений: 37
Репутация: 0
Статус: Offline
да, модель именно такая и результат для этих номиналов у меня такой и получилсо. ну вот и выходит, што транзистору пиздец. на самом деле, частота должна быть чуть меньше собственной частоты контура L2C1, т.е. 420-440 кГц.

а работаю я кстати в ЛЭТИ (ленинградский электротехнический институт) и в ФТИ им. Иоффе, откаты хз какие мы все на гранты выигранные делаем, не из бюдежета.

Сообщение отредактировал samson - Воскресенье, 2009-07-12, 22:20:57
 
deathsoftДата: Воскресенье, 2009-07-12, 22:35:17 | Сообщение # 40
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (samson)
а работаю я кстати в ЛЭТИ

Ну я тоже ЛЭТИ заканчивал.
 
deathsoftДата: Воскресенье, 2009-07-12, 22:42:11 | Сообщение # 41
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (samson)
2. надо где-то покурить хорошую современную книшку про расчет мостовых инверторов. хорошего не нашел ничего, все только совковое, либо аппноуты производителей транзисторов, где они повествуют все на своей непонятной мне терминоглогии.

Вот тут вот есть, но на инглише и с кучей формул http://www.eee.strath.ac.uk/~bwwilliams/Book/Chapter%2014.pdf

Ксати а при синусоидальном режиме работы - какая мощность то на транзисторе рассеивается? Токи то в даташите даны через полностью открытый транзистор. Корпус TO-247 рассеивает 100Вт.

Если при сумуляции посомтреть график тока и напряжения через источник, то там при переходном процессе и ток и напряжение растет, можность мгновенная вообще киловаты получается, что естетственно выходит за рамки области безопасной работы транзистора и он тутже сгорает от перегрева.

Сообщение отредактировал deathsoft - Воскресенье, 2009-07-12, 23:00:48
 
samsonДата: Воскресенье, 2009-07-12, 23:31:20 | Сообщение # 42
Осваивается
Группа: Человеки
Сообщений: 37
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (deathsoft)
Ну я тоже ЛЭТИ заканчивал.

щас еще окажется, что у загона регулярно вместе тусуемся ))

Quote (deathsoft)
Ксати а при синусоидальном режиме работы - какая мощность то на транзисторе рассеивается?

трудно сказать какая там мощность рассеивается, потому что на полной напруге генератор почти никогда не работал, но если допустить что моща растет пропорционально квадрату частоты, то около 120 Вт должно быть.

но транзисторы прикручены к огромному радиатору, где-то 30 на 20 см, который хорошо обдувается. вариант с перегревом практчески исключен.

для устранения влияния переходного процесса я пркрутл схему плавного пуска, которая добавляет на вход по 10 В на каждые 5 периодов рабочей частоты, по идее это должно было полностью убрать видимые последствия переходного процесса...

 
deathsoftДата: Воскресенье, 2009-07-12, 23:45:24 | Сообщение # 43
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (samson)
но транзисторы прикручены к огромному радиатору, где-то 30 на 20 см, который хорошо обдувается. вариант с перегревом практчески исключен.

Там проблема в быстром локальном перегреве. Тепло даже не успеет передаться от кристалла к радиатору а транзистор уже пробьется.
 
samsonДата: Воскресенье, 2009-07-12, 23:54:39 | Сообщение # 44
Осваивается
Группа: Человеки
Сообщений: 37
Репутация: 0
Статус: Offline
а как бы это проверить?
 
lvdДата: Понедельник, 2009-07-13, 00:05:14 | Сообщение # 45
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Репутация: 13
Статус: Offline
десофт верно про перегрев говорит. Это тебе не лампы с большим-большим анодом и вакуумом.

Опять же, схемы нету, но надеюсь ясно, что транзисторы должны работать ТОЛЬКО в ключевом режиме? Либо совсем закрыт, либо совсем открыт. Соответвтсенно, открываццо и закрываццо он должен, следовательно, за времена, много меньшие, чем период. За десятки нан. Тут вспоминаются слова про опторазвязку... Вполне можно драйвить верхний полевик через трансформаторик на феррите.

Далее, я опять буду повторять про сквозняк в результате того, что прямосмещённый диод транзистора пытаются закрыть, приложив к нему 300 вольт. Накопленный нехилый заряд и создаст сквозняк на 600 нан. А при токе 100А через прямой диод и напруге 300 вольт при перекладке на обратное смещение мгновенная мощность составит 30 киловатт на маааленьком кристальчике транзистора.

Нормальный мост, в котором нету сквозняка и у которого кое-какая защита по току стоит, может работать на любую нагрузку - индуктивную, ёмкостную. Точнее, он может терпеть ЛЮБУЮ фазу тока по отношению к меандру его переключения: и втекающий ток (заряжает кондёр сетевой), и вытекающий, и перекладку тока в любой момент.

Ещё вот, чтобы раскачать ток в контуре, можно взять последовательный контур и питать его меандром напряжения. Ток будет раскачитваться. А параллельный контур надо питать током (менадром тока). А у тебя получается непойми что. Можно замкнуть тупо твой контур и мост окажется нагруженным на индуктивность 4мкГн, и если 75А транзисторы выдержат, то и будешь ты гонять энергию туда-сюда по периоду между этой катушкой и шинами питания моста.

Ещё, на мегагерце магнитное поле в железку (любую, будь то чугуниевую или люминиевую) проникает на доли мм. И даже если бы железка осилила перемагничиваться с такой частотой, всё равно основная толща не намагничивалась. Значит, втыкнув железку в контур, ты ПОНИЗИШЬ индуктивность.

Самовозбуждение бы замечательно, и на резонансной частоте всегда, получилось бы с биполярами и пропорционально-токовым управлением (ток базы пропорционален току коллектора, для того стоит трансик на феррите). Как с полевиками быть - хз.


Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com

Сообщение отредактировал lvd - Понедельник, 2009-07-13, 00:06:05
 
ZX-Форум » Hardware » Hardware » преобразование лапласа
Страница 3 из 5«12345»
Поиск:

the DLCorp © 2006