Приветствую Вас Гость | RSS


Главная страница » преобразование лапласа - Страница 4 - ZX-Форум » Регистрация » ВходЧетверг
2017-06-29
18:55:24
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 4 из 5«12345»
ZX-Форум » Hardware » Hardware » преобразование лапласа
преобразование лапласа
samsonДата: Понедельник, 2009-07-13, 01:11:50 | Сообщение # 46
Осваивается
Группа: Человеки
Сообщений: 37
Репутация: 0
Статус: Offline
какая схема включения транзистора даст меандр тока? я вижу два варианта: либо запасающая емкость, тогда нагрузка индуктивность - получаем меандр напряжения. либо наоборот, тогда получаем меандр тока, но тогда хз как построить контур согласования.

Сообщение отредактировал samson - Понедельник, 2009-07-13, 01:12:17
 
deathsoftДата: Понедельник, 2009-07-13, 02:22:58 | Сообщение # 47
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Репутация: 9
Статус: Offline
Вообще в мостах на такие токи применяются либо ZVS либо ZVT топологии, когда переключение происходит либо при нулевом токе либо при нулевом напряжении. Хард свитчинг на таких мощностях не используется. Смотреть в сторону квазирезонансных преобразователей. по буржуйски "ZVS phase shift converter". Смотреть датошит на ШИМ контроллер UC3875, UC3895 и апп ноте к нему со схемой мощного мостового стабилизатора. В твоем случае вместо силового транса нагрузкой будет катушка, но овзникает вопрос, куда откачивать энергию с этой катушки, в трансе энергия передается в нагрузку а у катушки энергия никуда не передается, запасается в индуктивности а потом обратно в источник прет.

Вот тут расписаны все состояния моста при переключении при нулевом напряжении http://www.ti.com/litv/pdf/slua107

Тут вот разбираются причины отказов транзисторов в ZVS схемах http://www.irf.com/technical-info/whitepaper/s30p5.pdf

Есть еще вот такой форум http://flyback.org.ru/index.php там народ делает мостовые схемы для катушек теслы и прочих высоковольтных устройств, не знаю насколько там наукообразно, но там экспериментируют практически.

Вот статья про ZVS на русском http://www.ipower.ru/article/article1/article1.pdf

Вот кстати по скоростным оптопарам http://www.vishay.com/company/press/releases/2004/040628optocouplers/

Там скорость нарастания от 100В/мкс до 10кВ/мкс

Еще вспомнилось, что на такие мощности обычно не далают 1 блок питания, а паралелят несколько (правда по выходу). Недавно видел фотографии промышленного усилителя мощности RF диапазона на 1кВт, там было в параллель включено 4 усилителя по 250Вт, объединение мощностей было сделано на ферритовых кольцах (но там вот как раз были транзисторы за килобаксы MAFxxx или MRFxxx). С частотой преобразования на такой мощности тоже - обычно с повышением мощности частоту преобразования снижают из за коммутационных потерь. Поэтому маломощные преобразователи на полевиках делают на сотни килогерц. Мощные на игбт на десятки килогерц, а сверхмощные на gto и igct на единицы килогерц.

Сообщение отредактировал deathsoft - Понедельник, 2009-07-13, 11:21:40
 
samsonДата: Понедельник, 2009-07-13, 11:39:55 | Сообщение # 48
Осваивается
Группа: Человеки
Сообщений: 37
Репутация: 0
Статус: Offline
активное сопротвление индуктора с деталью составляет от 0.5 до нескольких ом, так что энергии очень даже есть куда деваться ))

курю мануалы...

 
deathsoftДата: Понедельник, 2009-07-13, 12:17:58 | Сообщение # 49
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (samson)
активное сопротвление индуктора с деталью составляет от 0.5 до нескольких ом, так что энергии очень даже есть куда деваться

А что будет если деталь вынуть? Или включить генератор а деталь в индуктор не вставить? Защита от таких случаев есть? А откуда там активное сопротивление несколько Ом, если индуктор намотан проводом с палец толщиной?

По идее при вставленой детали должно получатся нечто типа трансформатора с короткозамкнутым витком за счет токов фуко в детали, и энергия должна идти на разогрев поверхностного слоя детали. Но вот что будет в случае если детали нету?

Сообщение отредактировал deathsoft - Понедельник, 2009-07-13, 12:22:17
 
lvdДата: Понедельник, 2009-07-13, 18:46:34 | Сообщение # 50
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (samson)
какая схема включения транзистора даст меандр тока? я вижу два варианта: либо запасающая емкость, тогда нагрузка индуктивность - получаем меандр напряжения. либо наоборот, тогда получаем меандр тока, но тогда хз как построить контур согласования.

Насколько я знаю, мост питают через большую катушку, а на выход моста тупо вешают параллельный контур. Получается токовое питание при номинальном размахе на контуре. Нужен софт-старт.

Пожалуй с десофтом тоже соглашусь, надо zvs или zcs, что равносильно резонансному питанию контура, а значит, нужен не возбудитель от кварца, а по сигналу ОС какой-то. А вот теслеры, для случаев hard-свичинга как раз и юзают схемку из 2 диодов, как я рисовал. И тоже, вроде, работает.


Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
 
samsonДата: Понедельник, 2009-07-13, 22:38:24 | Сообщение # 51
Осваивается
Группа: Человеки
Сообщений: 37
Репутация: 0
Статус: Offline
короче вопрос перешел уже в несколько другую область.

по поводу индуктора и детали есть хоть и странновато пишущий, но единственный на сегодняшний день адекватный автор, кто подробно рассказывает, откуда берутся единицы ом с желеской в индукторе. ))

одна из его книжек в аттаче, есть его книги, где все несколько более научно )) но у меня нет электронных версий.

по поводу лапласов и инверторов я решил пока так.

1. составляю и интегрирую численно систему диффуров ПОЛНОГО инвертора, а не только контура, там посмотрим что выйдет

2. на тему ВЧ транзисторов надо найти людей, которые реально с ними работают на частотах хотя бы около 150 кГц и попробовать повзаимодействовать. по крайней мере, на этих частотах еще можно верить мануалам, но спецэффекты ВЧ уже хорошо проявляются, либо расковырять готовый образец генератора (что, естественно, сложнее )) ).

3. если кому-то здесь это интересно, можно устроить живой обмен опытом, т.к. людей которые что-то реально могут в таких областях очень мало и надо чаще встречаться ))

всем спасибо. пошел интегрировать... ))

Прикрепления: bibl_termista_s.djvu(665Kb)
 
lvdДата: Понедельник, 2009-07-13, 23:02:15 | Сообщение # 52
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (samson)
2. на тему ВЧ транзисторов надо найти людей, которые реально с ними работают на частотах хотя бы около 150 кГц и попробовать повзаимодействовать. по крайней мере, на этих частотах еще можно верить мануалам, но спецэффекты ВЧ уже хорошо проявляются, либо расковырять готовый образец генератора (что, естественно, сложнее )) ).

Ну не знаю, видимо у тебя проблема не в частотах, а в ваттах smile Народ на говноширпотребных ИРФах (типа ирф510) делает линейные ВЧ усилители на единицы мегагерц (для радио, транзисторы в линейном режиме, правда).
Я например делал на tny263 флайбек, а там частота 130кГц, ключ в самой мсх, транс мотал на коленке. Всё замечательно работало как надо. Ну ещё игрался с полумостами, лампочки от них питал 200ваттные и нихровомые проволочки взрывал (сначала вскипятив стакан с водой :), и всё было рОвно.

Quote (samson)
3. если кому-то здесь это интересно, можно устроить живой обмен опытом, т.к. людей которые что-то реально могут в таких областях очень мало и надо чаще встречаться ))

Мне интересны схемы ваших ламповых генераторов и типичные параметры, как то тип ламп, напруги, токи, мощи.


Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
 
deathsoftДата: Понедельник, 2009-07-13, 23:20:39 | Сообщение # 53
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (samson)
1. составляю и интегрирую численно систему диффуров ПОЛНОГО инвертора, а не только контура, там посмотрим что выйдет

Зачем такой изврат, скачай NL5 по ссылке что я привдодил, эта прога для расчета импульсных цепей, загони туда всю схему и крути параметры через sweep и сомтри графики, делается за 5 минут.

Вот кстати ссылка про мощный ВЧ усилитель на транзисторах с суммированием мощности http://www.cqham.ru/pa71_34.htm
(вроде lvd эту ссылку кидал когдато)

Сообщение отредактировал deathsoft - Понедельник, 2009-07-13, 23:26:16
 
samsonДата: Понедельник, 2009-07-13, 23:30:49 | Сообщение # 54
Осваивается
Группа: Человеки
Сообщений: 37
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (lvd)
Мне интересны схемы ваших ламповых генераторов и типичные параметры, как то тип ламп, напруги, токи, мощи.

велкам в лэти. за телефоном в личку. как раз сейчас колупаем один на 27 мгц, 8 квт.

 
lvdДата: Понедельник, 2009-07-13, 23:30:51 | Сообщение # 55
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (deathsoft)
Вот кстати ссылка про мощный ВЧ усилитель на транзисторах с суммированием мощности http://www.cqham.ru/pa71_34.htm (вроде lvd эту ссылку кидал когдато)

Ну это вообще не в тему, транзисторы работают в линейном режиме и к тому же это усилитель и линейный вдобавок.


Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
 
samsonДата: Понедельник, 2009-07-13, 23:31:10 | Сообщение # 56
Осваивается
Группа: Человеки
Сообщений: 37
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (lvd)
Мне интересны схемы ваших ламповых генераторов и типичные параметры, как то тип ламп, напруги, токи, мощи.

велкам в лэти. за телефоном в личку. как раз сейчас колупаем один на 27 мгц, 8 квт.

правда, на ГУшке.

Сообщение отредактировал samson - Понедельник, 2009-07-13, 23:37:04
 
lvdДата: Понедельник, 2009-07-13, 23:33:42 | Сообщение # 57
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (samson)
велкам в лэти. за телефоном в личку. как раз сейчас колупаем один на 27 мгц, 8 квт.

В лэти я велкам разве что на цц если приеду.
Мне просто интересно сравнить вашу схемотехнику со схемотехникой ламповых усилителей мощности. Ну хотя бы название ламп можно сказать? Или типа у вас секретные лампы?


Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
 
deathsoftДата: Понедельник, 2009-07-13, 23:37:21 | Сообщение # 58
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (samson)
по поводу индуктора и детали есть хоть и странновато пишущий, но единственный на сегодняшний день адекватный автор, кто подробно рассказывает, откуда берутся единицы ом с желеской в индукторе.

Ну как я понял из книжки в аттаче - единицы ом то не в индукторе берутся а в нагретой детали - т.е. в короткозамкнутом витке (образованном деталью) который является вторичной обмоткой трансформатора, т.е. там вполне логично написано что при нагреве сопротивление увеличивается.

Еще кстати в тойже книжке рассматриваются частоты до 440кГц, видимо 440кГц - считается верхним пределом разумного для закалки.

 
deathsoftДата: Понедельник, 2009-07-13, 23:38:23 | Сообщение # 59
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (lvd)
Ну это вообще не в тему, транзисторы работают в линейном режиме и к тому же это усилитель и линейный вдобавок.

Так если на индуктор синус подавать надо - то как раз даже очень в тему.
 
samsonДата: Понедельник, 2009-07-13, 23:41:12 | Сообщение # 60
Осваивается
Группа: Человеки
Сообщений: 37
Репутация: 0
Статус: Offline
нет. все лампы абсолютно совковые, типа гу и гк. правда, недавно привезли тайваньское чудо на 27 мгц 5 квт с импульсным ип. он в 2 раза меньше наших и раз в 20 легче. но нам его больше чем на 1,5 раскачать пока не удается ))

просто у кафедры большой опыт в создании универсальных технологческих ламповых генераторов.

 
ZX-Форум » Hardware » Hardware » преобразование лапласа
Страница 4 из 5«12345»
Поиск:

the DLCorp © 2006