Vitamin

Народ, че вы херней страдаете? "Жополизство", "свобода слова"...
Есть на форуме сообщения, где критикуется работа всей администрации? Есть! Есть сообщения с матюками, наездами и руганью? Есть (по крайней мере были до правок).
Много народу забанили за такие вот "правонарушения"? Я знаю немало форумов с разной степенью строгости модераторства (думаю, любой знает) и могу сказать, что здесь политика достаточно толерантная.
Если бы все было так, как тут выше живоописали, то простая жалоба "форум тормозит" приводила бы к бану. Есть такое? Где видели?
А в итоге терпимость привела к тому, что садятся на голову... Да, мы в гостях у Стаса, благодаря ему мы тут можем общаться, спорить, обмениваться мыслями и т.д.
А те, кто говорят "да пошел он!" и т.д. представьте, что к вам домой завалится толпа людей, среди которых несколько гопников и эти гопники начнут срать по углам, вытираясь шторами, расписывать стены, обзывать вас мудаком и, как апофеоз, заявят "вали отседова, без тебя обойдемя!"
Да что я тут распинаюсь... У нас народ такой- вспоминает о правах только когда их собственные попираются...

__________________
With best wishes
Vitamin/CAIG/2001

Black_Cat

Не существует никаких запретов на публикацию поста Стаса, а если бы даже существовали, то могу за это ответить, т.к. считаю что сообщество имеет право это знать, это не кулуарный модерский вопрос.

__________________
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!".

maximk

Да дело даже не в этом. Очень показательно, сколько пошло негатива, даже от казалось завсегдатаев форума. Просто был дан повод и немножко приоткрылась сущность людей. Вот от сюда, ИМХО, и проблема - нет желания общаться с таким народом. И пусть они даже мега-гуру в паянии и кодинге, но нужно еще и человеком быть.

scl^mc

__________________
i wanna go to heaven, never been there before

Striker

Спасибо за рекламу Юрий

Максагор

Вот именно! А трактовка "по духу" - это и есть трактовка с точки зрения морали. Именно поэтому, даже если есть четко установленный и доказанный факт преступления, следователи обязательно докапываются до мотивации и объективных предпосылок этого действия.
Например, за кражу положено (попустим) 5 лет тюрьмы. Но одно дело, если, например, аптеку ограбил рецидивист с целью ширнуться, да еще забарыжить препараты. А другое дело, если это сделал любящий сын бедной голодающей семьи, у которой умирает мать, а денег на дорогое лекарство нет.
Кстати, именно поэтому обычно в законах и прописано - "за то-то и то-то наказание от 2 до 7 лет". Это дает возможность судье в зависимости от обстоятельств, руководствуясь человеческой моралью варьировать степень наказания или даже вообще его отменять (например, давать условные сроки). Но всего в закон не пропишешь, поэтому может возникнуть случай, когда вроде и наказание положено, да наказывать нельзя по моральным законам. Так что не стоит очень уж на букву законов напирать (повторяюсь, я принципиально не буду выяснять, насколько прав или не прав был Стас. Я стараюсь лишь дать методологию для рассмотрения спорных с точки зрения правил поступков).

На личности я тоже бывало переходил. Но одно дело в пылу полемики использовать острые эпитеты. А другое дело немотивированно совержать деструктивные действия, целенаправленно и немотивированно оскорблять участника форума.

Я, конечно, не юрист, в смысле знания досконально всяких кодексов, конституций и прочих подзаконных акций. Я политолог и выпускник философского факультета. А там у нас был курс правоведения. Кроме того, нас совершенно справедливо учили видеть и законы, и человеческие группы и поступки людей в виде сложной динамической саморазвивающейся системы под названием человеческий социум. Частички социума - это отдельныен люди. Каждый человек сам по себе - свободен. Но будучи встроен в систему со своей структурой, его свобода ограничена внутренними связями "кристаллической решетки" социума. А связи эти и есть нормы и правила (писаные и неписаные). Без связей - нет системы, а лишь хаотическая куча "кирпичиков"-людей. Так что возниконовение связей-правил - естественное следствие самой системы социума. Другими словами выработка законов, правил и прочих табу - это необходимая реакция (и даже свойство) социальной системы для самосуществования. Поэтому изначальное предназначение любых правил - обеспечение существование социальной структуры. Но так как с неписанными моральными правилами в виде ощущений "хорошо/плохо" трудно работать при большом количестве людей (ощещуния-то могут быть у всех разными), то самые основные правила люди стараются формализовать в виде написанных кодексов законов.

И отсюда возникают следующие проблемы:
а) Прописать все на все случаи жизни невозможно.
б) Социум - система динамическая и саморазвивающаяся. А значит постоянно возникают какие-то ноые связи (пока неформальные), а старые - отмирают. Писаный же закон он при этом остается неизменным долгое время и начинает устаревать. Поэтому время от времени он может уточняться и дополняться. Или даже отменяться.

Основной принцип создания законов или их изменения - способствование поддержанию или развитию социума.

Итак, что способствует укреплению межличностных связей? Во-первых, правила межличностного общения (заповедь "не нахами" ). Эти правила достаточно хорошо прописаны во всех подобных форумах, которые не хотят превратиться в словесную канализацию. Для просто форума - этого было бы достаточно. Но наш форум - неотъемлемая часть творческого ZX-сообщества, а значит структура у него сложнее - кроме иерархии "говорунов" в сети оно включает в себя такие части как специализированные образования (в виде творческих групп и прочего. Степень развитости той или иной подсистему сообщества не рассматриваю) по созданию нового (софт и хард), "производителей" и "распространителей" информации (пресса), систему распространения продукции (интернет, почта, личные связи) и связанную с ней финансовую систему (точнее правила мат.вознаграждения).

Вне зависимости от развитости тех или иных приведенных частей, они есть. А значит естественным образом возникают неформальные правила их функционирования с целью, как минимум, возможности этих подсистем существовать.

На чем стоит все сообщество, включая эти подсистемы?

1) На максимальной открытости продуктов творчества.
2) (главное) На основе реальных творческих проектов (ведь если не будет новых проектов, не будет и что распространять).

Поэтому естественно возникают правила:
а) Мешать препятствовать свободному доступу сообщества к результатам творчества.
б) Мешать препяптствовать осуществлению творческих проектов.

Так как проекты это самое главное, то выстраивается система приоритетов: если свободное распространение мешает осуществлению проектов, то приоритет имеют проекты.

В данном случае что мы имеем: я так понял, что генератор ключей связан с проектом AXORа по игровому конкурсу. Данный конкурс невозможен, если свободно распространять определенную информацию - следовательно проект "накрывается медным тазом", если ее дать всем желающим.

Исходя из этого (может даже подсознательно) Стас принял решение о перекрытии доступа к определенной информации. Вот и все. При этом данное решение, основываясь на общих (к сожалению неформализованных) правилах сосуществования всего ZX-сообщества вошли в противоречие с формализованными (т.е. написанными) правилами форума как всего-лишь подсистемы всего сообщества.
Если рассматривать форум "в вакууме", в отрыве от всего сообщества, то Стас, судя по всему(говорю так, потому что в подробности не закапывался), не прав. А если рассматривать все как единую систему, то имеет лишь нарушение правил межличностного общения с целью сохранения приоритетной структуры сообщества. В то время как создание "юзера" с хамским ником противоречит как правилам межличностного общения на форуме, так и имеет деструктивное воздействие на "глобальные" структуры сообщества.

Ну а апеллирование к морали на примере "ворованного движка" вообще лежит вне сферы нормативной системы как форума, так и всего сообщества.

---
Короче, предлагаю внести такое правило: "модератор имеет право удалять посты, если они, не нарушая правил форума, наносят вред развитию того или иного ZX-проекта или сообщества в целом. На модераторе при этом лежит обязанность аргументировать при необходимости свое решение. За отправившим удаленное сообщение остается право апелляции, которая будет рассмотрена советом модераторов (или как там это "сборище" будет называться). А посему удаленное сообщение должно иметь до рассмотрения претензии (или окончательного вердикта) возможность восстановления (т.е. не должно удаляться необратимо).

Добавлено через 4 минуты
Для человечества потеря микроскопическая, если вообще потеря. А для сообщества - по крайней мере видимая.
А вот твой ориджин про "марионетку AXORа" как нарушает правила внутрифорумного межличностного общения, так и деструктивно работает на весь форум и на все сообщество. Моя большая просьба - не выставляй на всеобщее обозрение свое оскорбленное эго и убери. Ладно? Так всем лучше будет, поверь!

__________________
Максагор, NedoPC group
ПК ATM-turbo 2+ [ZX rulezzz 4reva!!!]

scl^mc

__________________
i wanna go to heaven, never been there before

Surfin' Bird

Всё, что публикуется в закрытых разделах может публиковаться в открытых только с разрешения участников. Иначе - нахрена такие разделы?
Это реально был "кулуарный модерский вопрос", если б не ты.

Максагор

При всем еще не забывшемся до сих пор накале страстей тогда в теме "What is Speccy" я с BC согласен - это дело прошлое и с сегодняшним случаем явно не связано. Другое дело вынос сора из модераторской избы. Но тут я не могу выносить вердиктов: не знаю подробностей.

__________________
Максагор, NedoPC group
ПК ATM-turbo 2+ [ZX rulezzz 4reva!!!]

Surfin' Bird

Все подробности рассказал CHRV. Читай топик целиком.