Ламосхема
|
|
KOE | Дата: Среда, 2008-05-28, 16:11:10 | Сообщение # 76 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Статус: Offline
| Quote (lvd) Правда у него с точностью оцифровки бЯда - для прецизионных измерений непригоден. Если и платить килобаксы, то за человеческую технику, а не порнографию, имхо. Из человеческого что я видел - это Agilent и LeCroy, да и то не все модели. А для спектрумов мне и советского осцилла всю жизнь хватало.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью "Кто не обломался, тем еще предстоит"
|
|
| |
lvd | Дата: Среда, 2008-05-28, 17:51:12 | Сообщение # 77 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Статус: Offline
| Quote (deathsoft) Даже как ты выразился в "этой порнографии" и то 4096 точек. 100мгц? пределы от 5в/дел до 5мв/дел хотя бы? Щупы?
Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
|
|
| |
lvd | Дата: Среда, 2008-05-28, 17:52:33 | Сообщение # 78 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Статус: Offline
| Quote (KOE) Если и платить килобаксы, то за человеческую технику, а не порнографию, имхо. Из человеческого что я видел - это Agilent и LeCroy, да и то не все модели. А если платить СВОИ килобаксы, а не чужие? (теоретически) Quote А для спектрумов мне и советского осцилла всю жизнь хватало. А мне оба раза - не хватило. 1 раз - когда турбу городил (запоминающий цифровой спас), 2 раз - когда с нгс иппся - аналогично (увидел хню на фронтах).
Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
|
|
| |
deathsoft | Дата: Среда, 2008-05-28, 18:30:17 | Сообщение # 79 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Статус: Offline
| Quote (lvd) 2 раз - когда с нгс иппся - аналогично (увидел хню на фронтах). Это было видно и на аналоговом, еще когда мы у тебя на др были.
|
|
| |
deathsoft | Дата: Среда, 2008-05-28, 18:32:51 | Сообщение # 80 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Статус: Offline
| Quote (lvd) пределы от 5в/дел до 5мв/дел хотя бы? Щупы? 10-15МГц (частота дискретизации до 50МГц), стробоскоп до 1ГГц, от 5мВ/дел - верхний - не ограничен (ограничен изоляцией шупов и делителем, при соттветствующих щупах - хоть 30кВ, без делителя до 15В/дел) щупы - стандартны -какие в магазине купишь - у меня HP9060 http://www.chip-dip.ru/product0/photo41985.aspx. Мне обычно большие частоты не нужны, а вот протокол типа i2c сграбить бывает нужно, и для этого важно число точек, а не мегагерцы. Для ремонта импульсных БП и усилилелей ЗЧ тоже - сотни мегагерц не нужны.
Сообщение отредактировал deathsoft - Среда, 2008-05-28, 18:37:29 |
|
| |
lvd | Дата: Среда, 2008-05-28, 19:18:53 | Сообщение # 81 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Статус: Offline
| Quote (deathsoft) Это было видно и на аналоговом, еще когда мы у тебя на др были. Повторяю - на моём НИЧЕГО видно НЕ было. Только разве что нестабильнось амплитуды. На цифровом 100мгц я лично видел, как делитель на 2 в 3032 ПЕРЕКЛЮЧАЕТСЯ несколько раз на фронте входящего в него клока. (в одном импульсе). на 15мгц такое не увидеть в принципе.
Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
|
|
| |
deathsoft | Дата: Среда, 2008-05-28, 19:23:40 | Сообщение # 82 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Статус: Offline
| Quote (lvd) На цифровом 100мгц я лично видел, как делитель на 2 в 3032 ПЕРЕКЛЮЧАЕТСЯ несколько раз на фронте входящего в него клока. (в одном импульсе). на 15мгц такое не увидеть в принципе. Для этого есть режим стробоскопа - ибо клок - периодический сигнал, тем более если видно что клок с шумами - то ясное дело - что его надо фиксить (нет смысла рассматривать форму этих шумов). Никто не спорит что осциллограф на 100МГц лучше чем на 10, а если у него еще и память на миллион точек - то еще лучше.
Сообщение отредактировал deathsoft - Среда, 2008-05-28, 19:24:46 |
|
| |
lvd | Дата: Среда, 2008-05-28, 19:27:02 | Сообщение # 83 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Статус: Offline
| Quote (deathsoft) Для этого есть режим стробоскопа - ибо клок - периодический сигнал, тем более если видно что клок с шумами - то ясное дело - что его надо фиксить (нет смысла рассматривать форму этих шумов). То, о чём я говорил - НЕПЕРИОДИЧЕСКОЕ. Оно то есть то нету. Я ловил в 1 импульсе (долбался по кнопке single seq). стробоскоп фтопку. комповые осциллы тоже )
Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
|
|
| |
KOE | Дата: Среда, 2008-05-28, 19:33:19 | Сообщение # 84 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Статус: Offline
| Quote (lvd) А если платить СВОИ килобаксы, а не чужие? (теоретически) Мне зарплаты на хороший осцилл не хватает. Ибо цены на них от 10k$ и выше. Но если бы хватало - купил бы не раздумывая. А так лучше ничего, чем говно. Ибо оно на своем экране показывает совсем не то, что на самом деле, вот и ебись потом и ломай голову. То ли ему полосы не хватает, чтобы верхние гармоники отследить, то ли точек в памяти и он пропускает короткие иголки на длинных развертках.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью "Кто не обломался, тем еще предстоит"
Сообщение отредактировал KOE - Среда, 2008-05-28, 19:35:35 |
|
| |
lvd | Дата: Среда, 2008-05-28, 22:58:59 | Сообщение # 85 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Статус: Offline
| Quote (KOE) А так лучше ничего, чем говно. Лучше говно за 2к$, чем старое совецкое на котором нихуя не видно. а 10к куда с большим умом можно потратить, чем на осцил =) Бывают же и за 100к осцилы... ) Quote (KOE) то ли точек в памяти и он пропускает короткие иголки на длинных развертках. Само собой! а ты что хотел? Чтоб ацп на низкой скорости видел наносекундные иголки?
Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
|
|
| |
KOE | Дата: Среда, 2008-05-28, 23:36:49 | Сообщение # 86 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Статус: Offline
| Quote (lvd) Лучше говно за 2к$, чем старое совецкое на котором нихуя не видно. 2k$ уже не так уж и дешево (хотя подъемно при желании), а на деле то же говно. Quote (lvd) Само собой! а ты что хотел? Чтоб ацп на низкой скорости видел наносекундные иголки? Я хочу чтоб АЦП работал на быстрой скорости и чтоб памяти было не 128 точек, и не 256. Тогда можно отслеживать короткие иголки с большим периодом. Сам посуди, какой толк от осцилла с памятью в 128 точек, пусть у него хоть и супербыстрый АЦП и полоса пропускания 200 МГц и в стробоскопическом режиме 1 ГГц. А я поставлю ему развертку в 2 мс и хрен он отследит даже 20 нс импульсы. А мне надо. Надо и всё.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью "Кто не обломался, тем еще предстоит"
Сообщение отредактировал KOE - Среда, 2008-05-28, 23:39:50 |
|
| |
lvd | Дата: Четверг, 2008-05-29, 00:50:00 | Сообщение # 87 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Статус: Offline
| Quote (KOE) А мне надо. Надо и всё. Ты даже не можешь себе представить, как я рад за тебя... Я вот тут что подумал. [офтопик, написал в другом топике]
Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
|
|
| |
KOE | Дата: Понедельник, 2008-06-02, 01:04:17 | Сообщение # 88 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Статус: Offline
| Вопрос к знатокам цифровых осциллов. Вот смотрел сегодня параметры попсовых тектрониксов. У них количество семплов в секунду обычно в 10 раз выше заявленной полосы пропускания. Это как понимать??? Правильно ли я предполагаю, что сие справедливо только для периодических сигналов, т.е. в стробоскопическом режиме? Просто не верю я в то, что в 100 МГц осцилле АЦП работает с частотой дискретизации 1 ГГц. Не верю потому, что такие АЦП делают только 2 фирмы и стоят они как 0.25 всего осцилла. Само по себе это противоречит здравому смыслу, т.к. по Котельникову надо 2Fmax+запас на неидеальность ФНЧ, стоящего перед АЦП. Т.е. для 100 МГц вполне достаточно взять частоту дискретизации, ну, скажем, 250 МГц и поставить перед АЦП LC-фильтр 2-го порядка.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью "Кто не обломался, тем еще предстоит"
Сообщение отредактировал KOE - Понедельник, 2008-06-02, 01:07:02 |
|
| |
lvd | Дата: Понедельник, 2008-06-02, 11:02:39 | Сообщение # 89 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Статус: Offline
| По поводу трахтрониксов. У них вроде сигнал пишется в ПЗС, а далее оцифровывается с нормальной (медленной) скоростью. по поводу частоты вообще: есть т.н. тест батарейкой. Берётся осциллогляд с щупом, ставится самая быстрая временная развёртка, запуск по фронту на половине напряжения батарейки в одиночном режиме. И тыкается в батарейку. Видно и полосу пропускания, и частоту оцифровки. На ТДС3032 тест вполне соответствовал заявленным параметрам.
Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
Сообщение отредактировал lvd - Понедельник, 2008-06-02, 11:03:08 |
|
| |
deathsoft | Дата: Понедельник, 2008-06-02, 11:10:42 | Сообщение # 90 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Статус: Offline
| Quote (KOE) Само по себе это противоречит здравому смыслу, т.к. по Котельникову надо 2Fmax+запас на неидеальность ФНЧ, стоящего перед АЦП. Т.е. для 100 МГц вполне достаточно взять частоту дискретизации, ну, скажем, 250 МГц и поставить перед АЦП LC-фильтр 2-го порядка. Ну и сколько точек за период сигнала ты увидишь? 2? (особенно если сигнал не синусоидальный, а прямоугольные импульсы). Нужно как минимум точек 10 на период сигнала, чтобы хоть чтото было видно.
|
|
| |
|
|