|
Scorpion ZS 256 (проблемы с DRAM)
|
|
| deathsoft | Дата: Понедельник, 2008-05-12, 14:55:37 | Сообщение # 31 |
 Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Статус: Offline
| Quote (KOE) Да, согласен, забыл, что в скорпе /RAS идет на цлццпу.
/ras идет из ПЛМ, он в ней формируется
|
| |
| |
| KOE | Дата: Понедельник, 2008-05-12, 14:56:51 | Сообщение # 32 |
 Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Статус: Offline
| Quote (deathsoft) /ras идет из ПЛМ, он в ней формируется Я знаю, сам же писал к ней прошивку на вхдл. В нетурбе /RAS и цлццпу совпадают такт в такт.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
Сообщение отредактировал KOE - Понедельник, 2008-05-12, 14:58:11 |
| |
| |
| EvgenyMuchkin | Дата: Понедельник, 2008-05-12, 15:08:29 | Сообщение # 33 |
|
Участник
Группа: Человеки
Сообщений: 43
Статус: Offline
| А если допустим сделать простенькую схемку формирователя ресета, которая будет выдавать ресет на плату только при нажатии на, собственно, кнопку ресета и _только_ в момент отсутствия /ras ?
|
| |
| |
| Black_Cat | Дата: Понедельник, 2008-05-12, 15:09:34 | Сообщение # 34 |
 Не умею ничего делать, потому учу
Группа: Заблокированные
Сообщений: 659
Статус: Offline
| ты просто не учитываешь, что сам этот усилитель-триггер будет питаться от той же зашумлённой шины. По любому - все эти костыли из подтяжек резисторами и вешаньем триггеров-усилителей не более чем кулибинство не устраняющее причин гемора. А вот устранение одной только косвенной причины - зашумлённости шины - практически полностью сняло-бы проблему
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!".
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.
|
| |
| |
| KOE | Дата: Понедельник, 2008-05-12, 15:14:43 | Сообщение # 35 |
|
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Статус: Offline
| Quote (EvgenyMuchkin) А если допустим сделать простенькую схемку формирователя ресета, которая будет выдавать ресет на плату только при нажатии на, собственно, кнопку ресета и _только_ в момент отсутствия /ras ? res долден быть не менее 3-х тактов (или 4, не помню точно). RAS все равно успеет активизироваться. Quote (Black_Cat) ты просто не учитываешь, что сам этот усилитель-триггер будет питаться от той же зашумлённой шины. Да ни при чем здесь зашумленная шина питания. Ну чего ты к ней прицепился. Разница между лог.0 (0.2 в) и лог.1 (3.6 в примерно) вполне достаточна, чтобы не вызывать проблем в цифровой схемотехнике. Этот шум может сказаться только на дрожании фронтов и срезах импульсов (т.н. джиттер), но на частоте 3.5 МГц это все просто ерунда.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
|
| |
| |
| Black_Cat | Дата: Понедельник, 2008-05-12, 15:18:59 | Сообщение # 36 |
|
Не умею ничего делать, потому учу
Группа: Заблокированные
Сообщений: 659
Статус: Offline
| Quote (deathsoft) Написано же было, что когда сделан одиночный импульс на АГ1, то проблема проявляется 1 раз из 30-40 сбросов, а когда был резет с кондером - шли пачки по 10 - 20 импульсов распределенных случайно, вероятность попасть в /ras была существенно выше.
всё равно это слишком высокая вероятность, такого не должно быть. А то, что вероятность незначительно менялась от конструкции сброса совсем не объясняет саму аномально высокую вероятность сбоев. Такая аномально высокая вероятность может быть только при количестве помех в сотни и тысячи раз большем чем это может дать неправильный ресет
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!".
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.
|
| |
| |
| deathsoft | Дата: Понедельник, 2008-05-12, 15:28:38 | Сообщение # 37 |
|
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Статус: Offline
| Quote (Black_Cat) всё равно это слишком высокая вероятность, такого не должно быть. А то, что вероятность незначительно менялась от конструкции сброса совсем не объясняет саму аномально высокую вероятность сбоев. Такая аномально высокая вероятность может быть только при количестве помех в сотни и тысячи раз большем чем это может дать неправильный ресет
Со штатным процессором и памятью на "настроеной плате" никаких сбоев и небыло, просто Женя поменял проц и память, да еще и 4 девайса к плате подключил. Повторяю, РУ7 очень некритично к смене адреса при /ras в отличие от импортных аналогов - которые тутже дают сбои.
|
| |
| |
| Black_Cat | Дата: Понедельник, 2008-05-12, 15:30:12 | Сообщение # 38 |
|
Не умею ничего делать, потому учу
Группа: Заблокированные
Сообщений: 659
Статус: Offline
| Quote (KOE) Этот шум может сказаться только на дрожании фронтов и срезах импульсов (т.н. джиттер), но на частоте 3.5 МГц это все просто ерунда.
не так давно корольАртур лепил Зону по кривым фановским псб и шум на шине вполне ловился логикой и приводил к полной неработоспособности конструкции, и только после того как он всё-таки пропаял шины толстым проводом, она начала подавать вообще какие-то признаки жизни.
В случае Скорпа причина судя по всему действительно в переключении адресной шины, НО! сами по себе эти переключения откуда берутся в таком количестве если не от зашумлённости?
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!".
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.
Сообщение отредактировал Black_Cat - Понедельник, 2008-05-12, 15:31:07 |
| |
| |
| Black_Cat | Дата: Понедельник, 2008-05-12, 15:33:28 | Сообщение # 39 |
|
Не умею ничего делать, потому учу
Группа: Заблокированные
Сообщений: 659
Статус: Offline
| Quote (deathsoft) просто Женя поменял проц и память, да еще и 4 девайса к плате подключил.
во!! отсюда и возросшие токи потребления, а значит и амплитуда шума!
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!".
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.
|
| |
| |
| deathsoft | Дата: Понедельник, 2008-05-12, 15:45:06 | Сообщение # 40 |
|
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Статус: Offline
| Quote (Black_Cat) во!! отсюда и возросшие токи потребления, а значит и амплитуда шума!
Да нету там шума никакого. Провода и кондеры вовсюда напаяны. Плата щас у меня домма лежит. Более того для теста указаные КПшки были вообще отпаяны. И при вожении пальцем по месту от КПшек на экране рисовался мусор, который запоминался в памяти. При этом на /WE был 1. При этом процессор и ПЗУ были вынуты.
Сообщение отредактировал deathsoft - Понедельник, 2008-05-12, 15:51:47 |
| |
| |
| EvgenyMuchkin | Дата: Понедельник, 2008-05-12, 15:46:39 | Сообщение # 41 |
|
Участник
Группа: Человеки
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Quote (KOE) res долден быть не менее 3-х тактов (или 4, не помню точно). RAS все равно успеет активизироваться. Ага, мысль уловил. В этой связи и с учетом нижесказанного второй мысль появился: Quote (deathsoft) Со штатным процессором и памятью на "настроеной плате" никаких сбоев и небыло, просто Женя поменял проц и память, да еще и 4 девайса к плате подключил. Повторяю, РУ7 очень некритично к смене адреса при /ras в отличие от импортных аналогов - которые тутже дают сбои. Если сигнал /ras отключать от DD15,16 на время нажатия нажатия reset? Или тоже глупость? 
|
| |
| |
| Black_Cat | Дата: Понедельник, 2008-05-12, 17:07:24 | Сообщение # 42 |
|
Не умею ничего делать, потому учу
Группа: Заблокированные
Сообщений: 659
Статус: Offline
| Quote (deathsoft) Да нету там шума никакого. Провода и кондеры вовсюда напаяны.
хорошо, чем тогда можно обьяснить такую высокую повторяемость эффекта?
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!".
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.
|
| |
| |
| deathsoft | Дата: Понедельник, 2008-05-12, 18:31:56 | Сообщение # 43 |
|
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Статус: Offline
| Quote (Black_Cat) хорошо, чем тогда можно обьяснить такую высокую повторяемость эффекта?
Тем что перевод шины адреса из Z в 00000 (это окончание резета и переход проца на выборку команды с адреса 0) часто приходится на /ras (это практически клок проца - 3.5МГц, фаза отличается) (особенно когда резеты пачками идут)
Сообщение отредактировал deathsoft - Понедельник, 2008-05-12, 18:33:29 |
| |
| |
| lvd | Дата: Понедельник, 2008-05-12, 18:50:13 | Сообщение # 44 |
 Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Статус: Offline
| Quote (deathsoft) Тем что перевод шины адреса из Z в 00000 (это окончание резета и переход проца на выборку команды с адреса 0) А вот переход из не-Z в Z - процесс длительный, зависящий от ёмкости проводов и силы пуллапов у ТТЛШ-входов. Ну и от наводок и подскоков земли =))
Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
|
| |
| |
| KOE | Дата: Понедельник, 2008-05-12, 19:03:08 | Сообщение # 45 |
|
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Статус: Offline
| Quote (Black_Cat) во!! отсюда и возросшие токи потребления, а значит и амплитуда шума! Даже если шума вовсе нет, а шины в Z-состоянии, стоит только прикоснуться пальцем или даже не прикасаться, а просто положить рядом излучающий помехи или дающий сильные наводки предмет (мобильник, радиостанция, импульсный ИП, симисторный регулятор мощности паяльника, даже работающий в соседней комнате пылесос итд) и сбой гарантирован.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
Сообщение отредактировал KOE - Понедельник, 2008-05-12, 19:05:47 |
| |
| |
|
|
