Приветствую Вас Гость | RSS


Главная страница » Scorpion ZS 256 (проблемы с DRAM) - Страница 4 - ZX-Форум » Регистрация » ВходПонедельник
2020-10-26
10:20:12
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
ZX-Форум » Hardware » Hardware » Scorpion ZS 256 (проблемы с DRAM) (Проблемы с DRAM при сбросе на scorpion и других клонах)
Scorpion ZS 256 (проблемы с DRAM)
Black_CatДата: Понедельник, 2008-05-12, 19:53:29 | Сообщение # 46
Не умею ничего делать, потому учу
Группа: Заблокированные
Сообщений: 659
Репутация: -14
Статус: Offline
Quote (deathsoft)
Тем что перевод шины адреса из Z в 00000 часто приходится на /ras (особенно когда резеты пачками идут)

всёж так и осталась невыясненной первопричина почему у Мучкина плата раньше не сбоила, а теперь вдруг стабильно сбоит. Ресет-то как работал раньше, так и работает сейчас, а вот сбоев раньше небыло. Про навешивание доп устройств - это не причина самих сбоев, это внешние косвенные признаки, но не сама причина. А в чём же собсно по вашему причина?


"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!".
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.
 
KOEДата: Понедельник, 2008-05-12, 20:15:39 | Сообщение # 47
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Репутация: 5
Статус: Offline
Дык объяснили все уже. Раньше были подобранныя память и проц и погода на Марсе спокойная была. А сейчас пробил час. Чего тут неясного?
Есть законы мэрфи, гласящие, что если неприятность может произойти, то она обязательно произойдет, причинив при этом максимальный ущерб. Оно и получилось.


Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
 
KOEДата: Понедельник, 2008-05-12, 20:18:14 | Сообщение # 48
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Репутация: 5
Статус: Offline
Лучше объясните, почему висящее на стене незаряженное сувенирное ружье обязательно рано или поздно выстреливает happy

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
 
deathsoftДата: Понедельник, 2008-05-12, 21:05:23 | Сообщение # 49
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Black_Cat)
всёж так и осталась невыясненной первопричина почему у Мучкина плата раньше не сбоила, а теперь вдруг стабильно сбоит. Ресет-то как работал раньше, так и работает сейчас, а вот сбоев раньше небыло. Про навешивание доп устройств - это не причина самих сбоев, это внешние косвенные признаки, но не сама причина. А в чём же собсно по вашему причина?

Плата была с NMOS процессором и РУ7, мучкин туда влез поменял процессор и память, после этого все стало глючить.
 
Black_CatДата: Понедельник, 2008-05-12, 22:08:42 | Сообщение # 50
Не умею ничего делать, потому учу
Группа: Заблокированные
Сообщений: 659
Репутация: -14
Статус: Offline
Quote (deathsoft)
мучкин туда влез поменял процессор и память, после этого все стало глючить.

хорошо, берём по раздельности:
1) Процессор - более быстродействующий, имеет более мощные буфера лучше прокачивающие активную и реактивную нагрузку, имеет более крутые фронты сигналов => большие импульсные токи переключения => большие шумы по питанию.
2) Память, судя по всему импортная = быстрая => более жручая по питанию => больше шумит. Кроме того там где отечественная память просто не успевала переключиться - эта прекрасно успевает, и если раньше медленная память не ловила выбросы шума по питанию на шине адреса при ресете, то даже если предположить что их и не стало больше - новая память их уже ловит!
3) Теперь про погоду на Марсе, или о достоверности измерений уровня шума. Не факт всёж что шума нет или не стало больше. Вполне возможно что его просто не могут надлежащим образом зафиксировать, по вполне объективным причинам - невозможность засинхрить непериодический процесс, недостаточная полоса пропускания осцигляда, отсутствие запоминающего осцигляда и т.д.

P.S. При всём при этом бесспорно причина порчи информации в памяти ессно остаётся прежней как и заявляли предыдущие ораторы


"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!".
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.


Сообщение отредактировал Black_Cat - Понедельник, 2008-05-12, 22:36:10
 
lvdДата: Понедельник, 2008-05-12, 22:19:16 | Сообщение # 51
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Репутация: 13
Статус: Offline
[offtopic]
верите ли, бляккат - единственный персонаж, которого мне хочется цинично и демонстративно, со всей жестокостью зобанеть...


Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
 
Black_CatДата: Понедельник, 2008-05-12, 22:26:08 | Сообщение # 52
Не умею ничего делать, потому учу
Группа: Заблокированные
Сообщений: 659
Репутация: -14
Статус: Offline
[offtopic]
на то полагаю есть веские причины? изложи, мож я приму твои пожелания к сведенью и тем облегчу тебе существование, я ж не изверг


"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!".
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.


Сообщение отредактировал Black_Cat - Понедельник, 2008-05-12, 22:42:00
 
deathsoftДата: Понедельник, 2008-05-12, 22:47:09 | Сообщение # 53
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Black_Cat)
2) Память, судя по всему импортная = быстрая => более жручая по питанию => больше шумит. Кроме того там где отечественная память просто не успевала переключиться - эта прекрасно успевает, и если раньше медленная память не ловила выбросы шума по питанию на шине адреса при ресете, то даже если предположить что их и не стало больше - новая память их уже ловит!

Выбросы и шумы по питанию везде одни и теже, контролировалось это с помощью цифрового осциллографа. Повторяю еще раз - процессор и пзу - вынуты вообще - работает лиш один ВК на чтение из памяти, во время процессорных тактов - на входы адреса памяти - не подано ничего - мультиплексоры эти были отпаяны. Импортная память - просто засирает квадратиками экран.

Абсолютно в том же корпусе с темже БП - моя плата скорпиона (желтая) работает прекрасно и память не глючит - ибо есть золотое правило - работает - НЕ ЛЕЗЬ ТУДА СВОИМИ КРИВЫМИ РУКАМИ (это не к БК относится, а к любому кто пытается засунуть свои руки в рабочий девайс). (я правда свою плату починил - пропаяв все непропаи, но там была совсем другая история)

 
KOEДата: Понедельник, 2008-05-12, 23:35:46 | Сообщение # 54
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Black_Cat)
Вполне возможно что его просто не могут надлежащим образом зафиксировать, по вполне объективным причинам - невозможность засинхрить непериодический процесс, недостаточная полоса пропускания осцигляда, отсутствие запоминающего осцигляда и т.д.

Шумы все здравомыслящие люди измеряют не осциллоглядом, а спектроанализатором. Ибо решающее значение имеет спектральная плотность мощности шума, а не его отдельная реализация во времени, которых может быть несчетное множество. БПФ, используемое в попсовых цифровых осциллах (а-ля тектроникс) здесь не всегда годится, к сожалению, т.к. для серьезных измерений шума им чувствительности не хватает (т.е. собственные шумы измерителя зачастую здорово портят картину).


Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
 
deathsoftДата: Понедельник, 2008-05-12, 23:51:51 | Сообщение # 55
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Репутация: 9
Статус: Offline
Для практического измерения в спектруме - годится просто - измерение напряжения питания через закрытый вход осциллографа (через кондер последовательный) на максимальной чувствительности - откуда видно и состав помех и их амплитуду. Конкретное распределение шума по частотам особо не интересно, это всетаки не отладка приемно/передающей аппаратуры.
 
deathsoftДата: Понедельник, 2008-05-12, 23:55:26 | Сообщение # 56
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Black_Cat)
Теперь про погоду на Марсе, или о достоверности измерений уровня шума. Не факт всёж что шума нет или не стало больше. Вполне возможно что его просто не могут надлежащим образом зафиксировать, по вполне объективным причинам - невозможность засинхрить непериодический процесс, недостаточная полоса пропускания осцигляда, отсутствие запоминающего осцигляда и т.д.

Синхрить ничего не надо - запиминающий осциллограф делает выборку на 4096 точек с частотой дискретезации до 50МГц, уровень помех составляет около 20мВ
 
KOEДата: Вторник, 2008-05-13, 00:04:47 | Сообщение # 57
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (deathsoft)
Для практического измерения в спектруме - годится просто - измерение напряжения питания через закрытый вход осциллографа (через кондер последовательный) на максимальной чувствительности - откуда видно и состав помех и их амплитуду. Конкретное распределение шума по частотам особо не интересно, это всетаки не отладка приемно/передающей аппаратуры.

И все же спектрограмма несет больше информации. Распределение шума по частотам как раз очень интересно, оно дает возможность моментально выявить основные источники шума, дающие наибольший вклад в общую картину.


Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
 
Black_CatДата: Понедельник, 2008-05-26, 03:42:38 | Сообщение # 58
Не умею ничего делать, потому учу
Группа: Заблокированные
Сообщений: 659
Репутация: -14
Статус: Offline
Господа любители Скорпиона, не копал ли кто ПЛМку скорповой мультикарты? Интересуют адресные разряды портов. Теоретичечки я могу предположить что там, но интересует что там в действительности.

"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!".
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.


Сообщение отредактировал Black_Cat - Понедельник, 2008-05-26, 04:34:12
 
KOEДата: Понедельник, 2008-05-26, 09:44:26 | Сообщение # 59
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Репутация: 5
Статус: Offline
Скорпион не выпускал мультикарт. По крайней мере девайсов с таким названием.

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
 
deathsoftДата: Понедельник, 2008-05-26, 12:31:44 | Сообщение # 60
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Black_Cat)
Господа любители Скорпиона, не копал ли кто ПЛМку скорповой мультикарты? Интересуют адресные разряды портов. Теоретичечки я могу предположить что там, но интересует что там в действительности.

Смотри на ГЯФ ветку "SMUC на дискретах", там спенсор кидал раскладку всех портов (и какие адресные сигналы юзаются).
 
ZX-Форум » Hardware » Hardware » Scorpion ZS 256 (проблемы с DRAM) (Проблемы с DRAM при сбросе на scorpion и других клонах)
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

the DLCorp © 2006