Умер ЕльцЫн
|
|
KOE | Дата: Вторник, 2007-07-24, 19:48:15 | Сообщение # 31 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Статус: Offline
| Quote (lvd) Легко. Я спросил, что было аналогичного амиге в цццп до развала, современно с амигой там. На твой конкретный вопрос я дал конкретный ответ - ничего не было. Потому что никто не занимался серьезно разработками домашних компьютеров, т.к. руководство государства не ставило таких задач. То, что было - либо любительские разработки, либо отходы военного производства.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью "Кто не обломался, тем еще предстоит"
Сообщение отредактировал KOE - Вторник, 2007-07-24, 19:52:54 |
|
| |
lvd | Дата: Среда, 2007-07-25, 00:55:53 | Сообщение # 32 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Статус: Offline
| Quote (KOE) На твой конкретный вопрос я дал конкретный ответ - ничего не было. Потому что никто не занимался серьезно разработками домашних компьютеров, т.к. руководство государства не ставило таких задач. То, что было - либо любительские разработки, либо отходы военного производства. Видимо именно это я и хотел подсознательно сказать или услышать... Добавлено (2007-07-25, 00:55:53) ---------------------------------------------
Quote (CHRV) Ты так и не понял, никто не говорит что надо возвращаться в загнивающий СССР с латентным руководством, которое собственно так и осталось руководством но только экстремально алчным и распоясовшимся в 90е годы.[дальше кораблик] Итак, имеем: 1 если бы цццп не ёкнулся, было бы как и было. 2 цццп ёкнулся и имеем что сейчас в 91ом году была точка выбора, выбор сделан в пользу того что сейчас. Вопрос, где и когда должна была быть та самая точка выбора чтобы было как ты говоришь? Подозреваю что в годах этак 50ых, а то и раньше.
Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
|
|
| |
CHRV | Дата: Среда, 2007-07-25, 11:01:52 | Сообщение # 33 |
Желесяка
Группа: Человеки
Сообщений: 631
Статус: Offline
| Quote (lvd) в 91ом году была точка выбора, выбор сделан в пользу того что сейчас. Вопрос, где и когда должна была быть та самая точка выбора чтобы было как ты говоришь? Подозреваю что в годах этак 50ых, а то и раньше. В 91ом много точек выбора, выбрана была наихудшая: - Власть не сменилась управляет страной таже самая, но деградированная КПСС/КГБ верхушка. Просто она провозгласила то что раньше боялась сделать -право алчно грабить народ и ресурсы накопленные СССР (галоппирующая инфляция, дефолты, разгул бандитизма, упразднение института пенсий и накоплений, просер золотовалютного фонда, взяты западные кредиты использованные на личные нужды). Вообщем перерождение государства в олигархическую нефте/газоресурсо эксплуатирующую структуру под полным контролем запада. А вот возможные направления: - К власти приходится КГБсткая верхушка (товарищ Андропов не умирает [есть версия что отравлен] скоропостижно а приводит в президиум своих национально настроенных колег. Идет ПЛАНОВЫЙ переход от социализма к социальному капитализму с последующим открытием границ и прочего. На западе такой бы режим назвали ТИРАНИЕЙ так как этот режим не дал бы развалить СССР на части. Да еще бы присоединили бы Югославию практически в полном составе. - Инициативная верхушка во главе с академиками, военными и функционерами КГБ выдают квотум не доверия президиуму и мягкая смена правительства Брежнева (но это нужно было делать раньше в 76-85 годах и такое было возможно, но не решились). Тут сложно что прогнозировать - так как руководство неуспело бы поучиться на ошибках. Почему я считаю что коммунизм в таком виде как хотели в СССР невозможен - потомучто базовые человеческие качества, вовсе не любовь к отечеству и патриотизм. Базовые человеческие качества это алчность, жадность, лицемерие и зависть. Страна просто обязана была свернуть с курса так как вся "интелегеннция" завидовала западниками потомучто у тех были "джинсы", "жувачки", "кока-кола" и "амига", но не замечали своих бонусов как дармовые квартиры, практически бесплатные электричество и системы отопления, бесплатный отдых в санаториях и детских лагерях, бесплатное образование (причем на тот момент одно из лучших в мире), бесплатная медицина - к ним привыкли и считали что эти бонусы всегда должны быть :). Зависть низов и алчность-жадность верхов сделало свое дело.
Многое есть здесь: www.nedopc.com
|
|
| |
CHRV | Дата: Среда, 2007-07-25, 14:11:45 | Сообщение # 34 |
Желесяка
Группа: Человеки
Сообщений: 631
Статус: Offline
| Quote (KOE) На твой конкретный вопрос я дал конкретный ответ - ничего не было. Потому что никто не занимался серьезно разработками домашних компьютеров, т.к. руководство государства не ставило таких задач. То, что было - либо любительские разработки, либо отходы военного производства. Тем не менее были чисто бытовые разработки: БК0010(11), указанный мной ПК11/16-НЕОН, теже АГАТы (которые между прочим возились на выставку в USA). Не являлись отбросами "военки" - а разработанны в рамках госзаказа. Также были чисто профессиональные машины Электроника-60, ДВК1-4. Были обучающие комплексы УКНЦ/Электроника 60 + БК0010Ш. Вообщем все закончилось в 1987-88 году, после этого уже не было госзаказов. БК0010-01 столила 650руб, что составляло в среднем три зарплаты рабочего (инженеры получали меньше).
Многое есть здесь: www.nedopc.com
Сообщение отредактировал CHRV - Среда, 2007-07-25, 14:18:04 |
|
| |
KOE | Дата: Среда, 2007-07-25, 20:34:04 | Сообщение # 35 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Статус: Offline
| Quote (CHRV) Не являлись отбросами "военки" - а разработанны в рамках госзаказа. Но разрабатывал их тот же НИИВТ, который снабжал военку, или я ошибаюсь? Я не думаю, что они всерьез относились к таким заказам, мне кажется, просто насобирали из уже готовых и отработанных на военной практике кусочков.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью "Кто не обломался, тем еще предстоит"
|
|
| |
CHRV | Дата: Среда, 2007-07-25, 21:28:16 | Сообщение # 36 |
Желесяка
Группа: Человеки
Сообщений: 631
Статус: Offline
| Quote (KOE) Но разрабатывал их тот же НИИВТ, который снабжал военку, или я ошибаюсь? Я не думаю, что они всерьез относились к таким заказам, мне кажется, просто насобирали из уже готовых и отработанных на военной практике кусочков. Разработан в НПО «Научный Центр», г. Зеленоград. Производился серийно на заводе «Экситон», г. Павловский Посад с 1985 года. А вот Агаты действительно НИИВК
Многое есть здесь: www.nedopc.com
|
|
| |
deathsoft | Дата: Среда, 2007-07-25, 22:31:04 | Сообщение # 37 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Статус: Offline
| Это не отечественная разработка - а клон DEC PDP-11, впрочем как и ДВК. Только ДВК обладал бОльшими возможностями, а БК урезаными. Собственно как и УКНЦ, (Электроника МС 0511), которая тоже является клоном PDP-11 (если не ошибаюсь). Отечественные разработки это БЭСМ, Эльбрус, Минск и т.п. плюс эвм военного назначения типа Алмаз, Азов и т.п.
Сообщение отредактировал deathsoft - Среда, 2007-07-25, 22:33:43 |
|
| |
lvd | Дата: Четверг, 2007-07-26, 09:07:54 | Сообщение # 38 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Статус: Offline
| Quote (deathsoft) Это не отечественная разработка - а клон DEC PDP-11 БК - клон дека пдп11? Бугага. Аффтар жжод. В БК из "клонированного" ТОЛЬКО система команд в процессоре. ПДП11 в микросхемах буржуями не выпускались. Про всё остальное в бк уж молчу.
Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
Сообщение отредактировал lvd - Четверг, 2007-07-26, 09:08:42 |
|
| |
CHRV | Дата: Четверг, 2007-07-26, 10:57:13 | Сообщение # 39 |
Желесяка
Группа: Человеки
Сообщений: 631
Статус: Offline
| Quote (lvd) В БК из "клонированного" ТОЛЬКО система команд в процессоре. ПДП11 в микросхемах буржуями не выпускались. Про всё остальное в бк уж молчу. Совершенно верно. Изначально было сделано полностью отечественная разработка но руководство сказало нужно PDP-11 (в которых процессор был ввиде некислой платы). Вся серия основана на матричных кристалах большой версии интеграции. Сейчас процессоры серии 1801 используются в судовой и прочей аппаратуре. Почему наши взялись бездумно клонировать, для меня честно говоря загадка.
Многое есть здесь: www.nedopc.com
|
|
| |
demon_zx | Дата: Четверг, 2007-07-26, 14:35:13 | Сообщение # 40 |
Осваивается
Группа: Человеки
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Множество точек выбора было в 1917 году. Но большевики сделали переворот и захватили власть.
ts_player, is cdcopy, is mine, zx-ferrum ect. (не помню)
|
|
| |
CHRV | Дата: Четверг, 2007-07-26, 15:33:21 | Сообщение # 41 |
Желесяка
Группа: Человеки
Сообщений: 631
Статус: Offline
| Quote (demon_zx) Множество точек выбора было в 1917 году. Но большевики сделали переворот и захватили власть. иначе бы развал на части произошел бы гораздо раньше. В таком случае нужно смотреть не 1917 а раньше 1905 например.. А еще петр1 рубанул окно в европу, а в 400 приняли крещение... а в Ева сцуко с Адамом после яблочка кое чем занялись!
Многое есть здесь: www.nedopc.com
|
|
| |
KOE | Дата: Четверг, 2007-07-26, 20:29:29 | Сообщение # 42 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Статус: Offline
| Quote (CHRV) Ева сцуко с Адамом после яблочка кое чем занялись! А еще господь-бог (которого нет), был ваще чувак тот еще, создал свет белый за 7 дней
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью "Кто не обломался, тем еще предстоит"
Сообщение отредактировал KOE - Четверг, 2007-07-26, 20:31:27 |
|
| |
lvd | Дата: Суббота, 2007-07-28, 00:04:44 | Сообщение # 43 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Статус: Offline
| Quote (KOE) А еще господь-бог (которого нет), был ваще чувак тот еще, создал свет белый за 7 дней Нет, за 6. А на 7ой посмотрел на всё что создал, и сказал! "заебись!". И всё заеблось. (ц) анекдот. CHRV, вот скажи, какие РЕАЛЬНЫЕ были возможности в 91ом для разветвления? Т.е. например какие люди могли всё устроить так, как ты говоришь, ну и тд. ИМХО - никаких.
Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
|
|
| |
CHRV | Дата: Суббота, 2007-07-28, 08:43:39 | Сообщение # 44 |
Желесяка
Группа: Человеки
Сообщений: 631
Статус: Offline
| Для КОЕ: Система ГЛОНАСС была разработана Научно-производственным обьединением Прикладной механики (НПО ПМ) г.Красноярск. Разработка системы началась в 1977г. Первые навигационные космические аппараты (НКА) ГЛОНАСС были выведены в 1982г. К концу 1991г. система включала 12 рабочих НКА. В 1995г система была сдана в эксплуатацию. А потом КОНЧИЛИСЬ ДЕНЬГИ :). Сейчас идет восстановление советского наследия. Для ЛВД: Твоя позиция слишком примитивна - "если так случилось, то значит так и должно быть и альтернатив нет". Альтернативы есть всегда, но к сожалению патриотически настроенная команда (а такая была реально) хотела все делать в рамках закона и мирным путем, а так как пришедшия к власти банда Ельцина (а по другому никак нельзя ее характеризовать) в прямом смысле устранила или подавила всех кто мог взять на себя командование. Во вторых народ выращенный на марксизме/ленинизме нифига не понимал что такое рынок и демократия и поэтому можно было вешать на уши все что угодно и под видом демократических реформ лишать страну денег, разворовывать предприятия и открыто заниматься бандитизмом (главное отваливать "семье"). Достаточно вспомнитьхотя бы "ваучеры" и ГКО. В третьих такое развитие событий очень сильно устраивало запад, так как за кратчайший срок из страны представляющей реальную военную угрозу руками государственных бандитов получились развалины да еще разрозненные, поэтому отказов в кредитах не было, получили нищее, слабое, политически безграмотное и задолжавшее государство. Таким государством очень легко управлять западным кукловодам - что собственно и происходит.
Многое есть здесь: www.nedopc.com
|
|
| |
KOE | Дата: Суббота, 2007-07-28, 21:30:45 | Сообщение # 45 |
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Статус: Offline
| Quote (CHRV) Система ГЛОНАСС была разработана Научно-производственным обьединением Прикладной механики (НПО ПМ) г.Красноярск.Разработка системы началась в 1977г. Первые навигационные космические аппараты (НКА) ГЛОНАСС были выведены в 1982г. К концу 1991г. система включала 12 рабочих НКА. В 1995г система была сдана в эксплуатацию. А потом КОНЧИЛИСЬ ДЕНЬГИ :). Сейчас идет восстановление советского наследия. Да я это и так знал, и на работе этим ГЛОНАССом все уши пржужжали, и кучу статей в прессе понаписали, вот в последнем "РАДИО" большая статья. Толку-то от всего этого. В работе над электроникой для системы принимает участие РНИИКП, мы с ними на одной территории, за одним забором, так что новости узнаем практически сразу. Там еще работы - хз сколько, все, кто участвует в ней хором говорят, что к установленному сроку не справиться. Зато разрекламировали все как... Почти уверен, что это все политический пэ-рэ, вполне возможно, что в случае смены власти все и затухнет.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью "Кто не обломался, тем еще предстоит"
Сообщение отредактировал KOE - Суббота, 2007-07-28, 21:34:11 |
|
| |
|
|