|
Про ламеризм
|
|
| lvd | Дата: Среда, 2009-01-14, 19:10:07 | Сообщение # 16 |
 Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Статус: Offline
| Quote (Black_Cat) "Про ламеризм" - оба высказывания стоят друг друга , т.к. для ТТЛ уровень логического нуля - это от 0 до 0,8В. А значит с кремниевыми диодами всё будет прекрасно работать и прекрасно работает в тысячах Спектрумов, и германиевые диоды или диоды Шоттки тут даром ненужны - всё это сугубо пальцезагибательство не имеющее под собой никакого практического основания. Неужто 0.8в? Офигеть, какой умный блаккат. В следующий раз за советом к нему пойду.
Только пусть он мне ещё рассчитает падение напряжения на говноклавиатуре. И докажет, что ни при каких клавиатурах и ни при каких условиях оно не будет более 0.1 вольта.
Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
|
| |
| |
| Black_Cat | Дата: Среда, 2009-01-14, 19:36:45 | Сообщение # 17 |
 Не умею ничего делать, потому учу
Группа: Заблокированные
Сообщений: 659
Статус: Offline
|  lvd, вот только стрелки переводить не надо, речь шла об ваших <>0,4В. А касатнльно "никаких" клавиатур - ты и сам прекрасно знаешь - резиновых у нас практически небыло, а плёночные если сильно окислялись, то их просто выбрасывали. Поэтому вопрос с диодами в самосборных компах практически даже не поднимался, хотя помнится в руководствах к каким-то компам были упоминания в каких случаях рекомендуются германиевые диоды, но на практике, "резинки" были так редки, что эти замечания так и остались на уровне теоретизирования
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!".
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.
Сообщение отредактировал Black_Cat - Среда, 2009-01-14, 19:37:13 |
| |
| |
| lvd | Дата: Среда, 2009-01-14, 20:02:38 | Сообщение # 18 |
|
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Статус: Offline
| Щитаем (блаккатам внимание - устный счёт!) 0.8-0.7 = 0.1 вольт.
Меряем далее, для примера, падение напряжения по земляной шине от места ввода до самой дальней точки платы. Опа - 0.1 вольт! Думаем. Теоретиков блаккатов посылаем нахуй. PS: считать, что входной уровень нуля ТТЛ не более 0.4в - выгодно. Слушать блакката - невыгодно. Выводы.
Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
|
| |
| |
| lvd | Дата: Среда, 2009-01-14, 20:06:06 | Сообщение # 19 |
|
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Статус: Offline
| Quote (Black_Cat) А касатнльно "никаких" клавиатур - ты и сам прекрасно знаешь - резиновых у нас практически небыло,
Не знаю. Факты в студию.
Quote
а плёночные если сильно окислялись, то их просто выбрасывали.
Тоже не знаю, тоже факты. У меня вот факт - 58кнопочная клава живёт уже лет 15. Quote
Поэтому вопрос с диодами в самосборных компах практически даже не поднимался, хотя помнится в руководствах к каким-то компам были упоминания в каких случаях рекомендуются германиевые диоды, но на практике, "резинки" были так редки, что эти замечания так и остались на уровне теоретизирования Замечания были на уровне советов умных людей. Блаккаты были и остаются на уровне 'авось'.
Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
|
| |
| |
| KOE | Дата: Среда, 2009-01-14, 20:07:26 | Сообщение # 20 |
 Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Статус: Offline
| Quote (lvd) считать, что входной уровень нуля ТТЛ не более 0.4в - выгодно.
Выгодно здравым смыслом пользоваться.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
|
| |
| |
| lvd | Дата: Среда, 2009-01-14, 20:09:52 | Сообщение # 21 |
|
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Статус: Offline
| Quote (KOE) Выгодно здравым смыслом пользоваться.
Так ты сразу говори, у кого туто здравый смысел. Неужто у блакката? А ты стесняешься признаться? во, ссылко в тему.
http://biztehnika.ru/content/view/472/32/
Quote Увеличение числа входов И (расширение по И) можно получить, пользуясь элементами из нескольких схем И–НЕ, пользуясь постулатами де Моргана. Тот же результат может быть получен путем подключения дополнительных внешних диодов и резистора к любому из И входов, как показано на рис.7.2.5. Такое подключение снижает быстродействие и помехоустойчивость микросхемы по И входу, к которому подключены внешние диоды. Статическая помехоустойчивость ТТЛ микросхем составляет 0,4 В. При подаче на один из дополнительных внешних диодов уровня логического нуля падение напряжения на этом открытом диоде практически полностью скомпенсирует напряжение статической помехоустойчивости, поэтому любая помеха при нуле на входе может привести к ложному срабатыванию. Что касается быстродействия такого подключения, то здесь существенно (почти на порядок) увеличивается длительность фронта переключения из нуля в единицу на том входе логического элемента, к которому подключены дополнительные внешние диоды. Это происходит из–за того, что заряд паразитной емкости этого входа происходит не через верхний выходной транзистор предыдущей микросхемы, имеющий внутреннее сопротивление в открытом состоянии 50 ...150 Ом, а через внешний резистор величиной 1 кОм. Если дополнительный резистор взять меньшей величины, то при этом может недопустимо возрасти нагрузка на предыдущую микросхему в состоянии логического нуля на ее выходе.
Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
|
| |
| |
| Black_Cat | Дата: Среда, 2009-01-14, 20:28:43 | Сообщение # 22 |
|
Не умею ничего делать, потому учу
Группа: Заблокированные
Сообщений: 659
Статус: Offline
| lvd, ты что комплексуешь? не понимаю, зачем пытаться доказывать, что тысячи компьютеров насамом деле якобы не могли работть, т.к. lvd это признать не с руки
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!".
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.
|
| |
| |
| KOE | Дата: Среда, 2009-01-14, 20:33:00 | Сообщение # 23 |
|
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Статус: Offline
| Quote (lvd) Так ты сразу говори, у кого туто здравый смысел.
Естественно, у меня. Quote (lvd) Неужто у блакката? А ты стесняешься признаться?
Это ты стесняешься. Здравый смысл подсказывает, что порог переключения (для 555) будет соответствовать такому входному уровню, которого будет достаточно для закрывания VT1. Посчитаем: падение напряжения на переходе база-эмиттер VT4 + падение напряжения на резисторе R5 + напряжение на переходе база-эмиттер VT1. Это то, что есть на базе VT1. Вычтем из этого падение напряжения на одном из диодов VD1-3 (иначе он не откроется). Чего-то твои 0.4в не получаются никак. Правда хз, сколько на база-эмиттере у таких транзисторов падает, но под 0.4 все равно не "подгоняется".
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
Сообщение отредактировал KOE - Среда, 2009-01-14, 20:38:47 |
| |
| |
| KOE | Дата: Среда, 2009-01-14, 20:45:13 | Сообщение # 24 |
|
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Статус: Offline
| Quote (Black_Cat) и германиевые диоды или диоды Шоттки тут даром ненужны А кто мешает их все же поставить? Пониаю, если б был дефицит, но щаз пойди в магазин - все есть, и стоят одинаково, шо ge, шо si, шо шотки.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
|
| |
| |
| Black_Cat | Дата: Среда, 2009-01-14, 21:16:14 | Сообщение # 25 |
|
Не умею ничего делать, потому учу
Группа: Заблокированные
Сообщений: 659
Статус: Offline
| раньше Шоттки небыло вообще, а германиевые имели корпуса значительно больше чем у КД522, что не всегда удобно, да и за всё время массового выпуска Спектрумов в начале 90х этот вопрос ни разу не возникал, хотя поголовно ставились КД522/521, дык что вопрос надуман
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!".
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.
|
| |
| |
| KOE | Дата: Среда, 2009-01-14, 21:35:16 | Сообщение # 26 |
|
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Статус: Offline
| Сейчас не раньше, а Д9Б не на много длинее кд522. Более того, во всех советских/российских спектрумах посадочные места под диоды делались либо такими же, как и под резисторы (т.е. д9 влезают элементарно), либо вообще вертикально.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
|
| |
| |
| Black_Cat | Дата: Среда, 2009-01-14, 21:44:18 | Сообщение # 27 |
|
Не умею ничего делать, потому учу
Группа: Заблокированные
Сообщений: 659
Статус: Offline
| Д9 больше диаметром и длиннее в два раза, к тому же в те времена Д9 были дороже т.к. не пользовались массовым спросом
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!".
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.
|
| |
| |
| KOE | Дата: Среда, 2009-01-14, 22:15:05 | Сообщение # 28 |
|
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Статус: Offline
| Quote (Black_Cat) Д9 больше диаметром и длиннее в два раза
тебе русским языком сказано:
Quote (KOE) места под диоды делались либо такими же, как и под резисторы
Возьми штангенциркуль и померь. Я не один спек собрал. И не один десяток даже.
Quote (Black_Cat) к тому же в те времена
Опять же русским языком сказано:
Quote (KOE) Сейчас не раньше
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
|
| |
| |
| Black_Cat | Дата: Среда, 2009-01-14, 22:38:14 | Сообщение # 29 |
|
Не умею ничего делать, потому учу
Группа: Заблокированные
Сообщений: 659
Статус: Offline
| KOE, мне всё равно что "щас", я говорил о тысячах компов собранных тогда на КД522/521 и о том, что проблем с падением напряжения на дорожках и сбоев в работе клавиатуры в них не существовало вообще, и это факт, в отличии от теоретических умозаключений
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!".
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.
|
| |
| |
| нолька | Дата: Четверг, 2009-01-15, 08:10:18 | Сообщение # 30 |
 рОвный
Группа: Человеки
Сообщений: 712
Статус: Offline
| я не знаю, кто собирал п22 fyrex'у, но пленочная клава у него глючила безбожно, особенно в турбо. После совета он перепаял матрицу резюков с 1к на 4к7, всё стало отлично.
я проснулся среди ночи и понял, что всё...
всё идет по плану
|
| |
| |
|
|
