Приветствую Вас Гость | RSS


Главная страница » Про ламеризм - ZX-Форум » Регистрация » ВходВторник
2020-05-26
16:39:15
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
ZX-Форум » Флейм » Флейм » Про ламеризм (бугагайка)
Про ламеризм
lvdДата: Понедельник, 2009-01-12, 18:48:28 | Сообщение # 1
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Репутация: 13
Статус: Offline
беседовал тут с ДезСофтом в аське.

===
Lord Vader, 12.01.2009 18:38:06:
диоды, надеюсь, Д9 у тебя клавные?

DeathSoft, 18:39:32:
кд521

DeathSoft, 18:39:35:
как на схеме

DeathSoft, 18:40:00:
и клава герконовая

DeathSoft, 18:40:04:
а не пленочная

DeathSoft, 18:40:10:
сопротивление 0Ом

DeathSoft, 18:40:16:
а не 200 Ом

Lord Vader, 18:40:45:
да хоть -1 ом
ты когда собирал головой не думол.
падение на кремниевых диодах 0.7 вольт
а уровень лог 0 - не более 0.4 вольт

Lord Vader, 18:40:54:
Д9 - херманиевые дыоды у них 0.3в

DeathSoft, 18:41:42:
уровень нуля не 0.4 -2В

DeathSoft, 18:41:49:
не менее 0.4В

DeathSoft, 18:41:53:
а не не более

Lord Vader, 18:41:56:
входной уровень нуля - НЕ БОЛЕЕ 0.4 вольт

Lord Vader, 18:42:00:
ВХОДНОЙ БЛЯ

DeathSoft, 18:42:14:
вот входной нельзя ниже 0.4

Lord Vader, 18:42:17:
и выходной, кстати тоже. при токе не более чем.

DeathSoft, 18:42:18:
0 подавать нельзя

Lord Vader, 18:42:28:
эээ
цитато на башЗХ

DeathSoft, 18:42:49:
минимальный входной уровень 0.4В

DeathSoft, 18:43:19:
открой книжку по ТТЛ любую

DeathSoft, 18:43:31:
нельзя сажать входы на землю

DeathSoft, 18:43:50:
т.ч. их сажают на землю без резисторов - это ламеризм

DeathSoft, 18:43:57:
и на +5В тоже

DeathSoft, 18:44:28:
то что типа "работает" - не катит

DeathSoft, 18:44:35:
посмотри даташиты от ТИ

DeathSoft, 18:44:46:
абсолют максимум рэйтингс

Lord Vader, 18:44:58:
бля ты мне аж мозг запудрил. на 0 кого угодно садать можно
на 5в нельзя сажать к155
все остальные можно.

DeathSoft, 18:45:00:
и рекомендед оперэйшен кондишенс

Lord Vader, 18:45:06:
всё - я не вытерпел
ща пост будет.

DeathSoft, 18:45:40:
открой книжку "микросхемы ТТЛШ и их применение"

DeathSoft, 18:45:46:
и посмотри

DeathSoft, 18:45:55:
либо ТУ на 555ю серию


Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
 
KOEДата: Вторник, 2009-01-13, 02:46:35 | Сообщение # 2
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Репутация: 5
Статус: Offline
Дезсовт жжот...
А куда ваще можно сажать вход ТТЛШ? На выход ТТЛШ можно? Дык там не более 0.2 В лог.0. Схорить нах вся ваша логика, млин...


Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
 
jdigrezeДата: Вторник, 2009-01-13, 05:13:07 | Сообщение # 3
Креветко
Группа: Человеки
Сообщений: 322
Репутация: 0
Статус: Offline
Дезсофт перестраховщик. Входа (именно входа) ттл(ш) идут прямиком на базу или деод. Потому на гнд вешать моно, а на вцц не желательно, но если сильно хотся...
 
lvdДата: Вторник, 2009-01-13, 10:54:18 | Сообщение # 4
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (KOE)
Дезсовт жжот...

Я вот думаю, пишет он хуету, а сам сидит и ржёт, что на его хуету ведуццо =)
Quote (jdigreze)
Потому на гнд вешать моно, а на вцц не желательно, но если сильно хотся...

Низзя вроде в К155 - там трандистор входной может открыццо в инверсном режиме (коллекор и эмиттер поменяются местами) и сгореть. А во всех ТТЛШ на входе, вроде, диоды-щётки smile и им пох.


Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
 
lvdДата: Вторник, 2009-01-13, 10:58:04 | Сообщение # 5
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Репутация: 13
Статус: Offline
картынко в патверждение

ТТЛ

ТТЛШ (справа К555)


Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
 
jdigrezeДата: Вторник, 2009-01-13, 11:57:56 | Сообщение # 6
Креветко
Группа: Человеки
Сообщений: 322
Репутация: 0
Статус: Offline
слева тоже ттлш, только если следовать простой логике, то ея тож низя на ноль сажать...
а в инверсном режиме vt1 откроется ежели на вход подать существенно большее напряжение чем вцц, но никак не гнд.
вопрос по верхним рисункам: б) и в) это 133 и 155 соответственно?
зы: пошел искать справочник по сериям...
ззы: фактически на всех входах всех м/с надо последовательно ставить резисторы порядка 10 ом для согласования входных токов, но на практике редко кто следует этому правилу.
 
lvdДата: Вторник, 2009-01-13, 12:12:40 | Сообщение # 7
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (jdigreze)
слева тоже ттлш, только если следовать простой логике, то ея тож низя на ноль сажать...

слева К531

Quote (jdigreze)
а в инверсном режиме vt1 откроется ежели на вход подать существенно большее напряжение чем вцц, но никак не гнд.

Да и если вцц подать - может открыться. Иначе бы К155 можно сажать было. А про ГНД - прошу не путать! - это исключительно фантазии десофта, просьба на меня их не транслировать...
Quote (jdigreze)
вопрос по верхним рисункам: б) и в) это 133 и 155 соответственно?

без понятия =)

Quote (jdigreze)
ззы: фактически на всех входах всех м/с надо последовательно ставить резисторы порядка 10 ом для согласования входных токов, но на практике редко кто следует этому правилу.

ЧОО?


Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
 
KOEДата: Вторник, 2009-01-13, 16:03:13 | Сообщение # 8
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Репутация: 5
Статус: Offline
я чуть чаем не захлебнулсо.

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
 
lvdДата: Вторник, 2009-01-13, 18:39:28 | Сообщение # 9
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (KOE)
я чуть чаем не захлебнулсо.

Коньяк надо было сначала допить.


Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
 
jdigrezeДата: Среда, 2009-01-14, 09:32:31 | Сообщение # 10
Креветко
Группа: Человеки
Сообщений: 322
Репутация: 0
Статус: Offline
biggrin
Quote (lvd)
А про ГНД - прошу не путать!
видимо я тебя не так понял в последних постах.

Quote (lvd)
ЧОО?
а вот то! про это кстати в некоторых доках от совка писано было, на вскидку не скажу где именно... щас не упоминается видимо по причине явного занижения ттх, и возможно более точно процесса изготовления кристаллов. с технологической точки зрения невозможно сделать все входы с идентичными характеристиками, из-за чего возможны глюки. ты вон лучше посмотри на пэцэшное железо - там такое применяется повсеместно, видимо потому что характеристики изделия приближаются к потолку характеристик компонентов.

Quote (KOE)
я чуть чаем не захлебнулсо.
прости великодушно глупца wink а что, согласование цифровых цепей сейчас не изучается?
 
lvdДата: Среда, 2009-01-14, 09:42:09 | Сообщение # 11
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (jdigreze)
а вот то! про это кстати в некоторых доках от совка писано было, на вскидку не скажу где именно... щас не упоминается видимо по причине явного занижения ттх, и возможно более точно процесса изготовления кристаллов. с технологической точки зрения невозможно сделать все входы с идентичными характеристиками, из-за чего возможны глюки. ты вон лучше посмотри на пэцэшное железо - там такое применяется повсеместно, видимо потому что характеристики изделия приближаются к потолку характеристик компонентов.

Ты чо-то путаешь. Если ты про согласование линий передачи (время распространения сигнала по проводу сравнимо или больше чем фронт выхода), то там 10ом перед входом в мсх (ТТЛ, КМОП) вообще ничего не дадут.
Согласование либо на передающем конце (на приёмном должен быть обрыв) резюком, равным волновому сопротивлению линии, или на приёмном - таким же резюком на постоянный потенциал (землю). Можно оба способа, только тогда уровень сигнала будет половина от того, что передаётся.
А 10 ом перед входом ничего не дадут - аналог РЦ-цепочки 10ом, 5пф (ёмкость входной ноги).


Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
 
KOEДата: Среда, 2009-01-14, 11:08:45 | Сообщение # 12
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (jdigreze)
прости великодушно глупца а что, согласование цифровых цепей сейчас не изучается?

ТТЛ/ТТЛШ не нуждается в согласовании. ТОк течет только при 0 на входе элемента, его рпзброс ни на что не повлияет. Как был 0, так и останется. При 1 на входе ток ввобще не течет.
Согласовывать надо ЭСЛ, PECL, LVDS и всякое подобное. Т.к. без соответствующих резисторов попросту не работает в нужном режиме.


Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
 
jdigrezeДата: Среда, 2009-01-14, 11:28:38 | Сообщение # 13
Креветко
Группа: Человеки
Сообщений: 322
Репутация: 0
Статус: Offline
ок. спасибо за пояснение.
кста,
Quote (lvd)
А 10 ом перед входом ничего не дадут - аналог РЦ-цепочки 10ом, 5пф (ёмкость входной ноги).
, вроде бы как фронт/спад несколько скруглять должно. хотя наверно незаметно.
я тут просто в памяти пытался картинку восстановить, что и зачем, вот и запутался.
пойду лучше что-нить спрограммирую, это у мну всегда лучше получалось. biggrin
 
lvdДата: Среда, 2009-01-14, 11:43:51 | Сообщение # 14
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (jdigreze)
, вроде бы как фронт/спад несколько скруглять должно. хотя наверно незаметно. я тут просто в памяти пытался картинку восстановить, что и зачем, вот и запутался. пойду лучше что-нить спрограммирую, это у мну всегда лучше получалось.

Перед ВХОДОМ - ничего не скруглит. Ибо полосу пропускания РЦ-цепочки 10ом 5пикофарад сам посчитай. Да и перед выходом не скруглит тоже, задача - согласование линии передачи, а если провод 1 см, то нахер не нужно согласовывать.

Вместо чтоб в памяти картинки восстанавливать, надо понимать суть происходящих явлений. ТОгда и картинки в памяти ни к чему biggrin


Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
 
Black_CatДата: Среда, 2009-01-14, 15:05:57 | Сообщение # 15
Не умею ничего делать, потому учу
Группа: Заблокированные
Сообщений: 659
Репутация: -14
Статус: Offline
Quote (lvd)
Lord Vader, 18:40:45: да хоть -1 ом ты когда собирал головой не думол. падение на кремниевых диодах 0.7 вольт а уровень лог 0 - не более 0.4 вольт

Quote (lvd)
DeathSoft, 18:42:14: вот входной нельзя ниже 0.4

smile "Про ламеризм" - оба высказывания стоят друг друга smile , т.к. для ТТЛ уровень логического нуля - это от 0 до 0,8В. А значит с кремниевыми диодами всё будет прекрасно работать и прекрасно работает в тысячах Спектрумов, и германиевые диоды или диоды Шоттки тут даром ненужны - всё это сугубо пальцезагибательство не имеющее под собой никакого практического основания.


"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!".
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.
 
ZX-Форум » Флейм » Флейм » Про ламеризм (бугагайка)
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

the DLCorp © 2006