Приветствую Вас Гость | RSS


Главная страница » Ламосхема - Страница 5 - ZX-Форум » Регистрация » ВходВоскресенье
2020-09-20
15:05:53
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
ZX-Форум » Hardware » Hardware » Ламосхема (кто ещё ламовее придумает?)
Ламосхема
KOEДата: Понедельник, 2008-05-26, 20:02:58 | Сообщение # 61
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (deathsoft)
Да не бывает у не идеального усилителя линейной ФЧХ.

ну раз ты такой умный, скажи насколько она отличается от линейной у неидеального УМЗЧ. Например, у сабжевого. И дай параметры, необходимые для аппроксимации ее полиномом n-й степени.


Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
 
deathsoftДата: Понедельник, 2008-05-26, 21:25:27 | Сообщение # 62
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (KOE)
ну раз ты такой умный, скажи насколько она отличается от линейной у неидеального УМЗЧ. Например, у сабжевого.

Возьми да измерь ее, хотябы по точкам.
Вот пример АЧХ и ФЧХ реального усилителя (первого попавшегося, линейной зависимости на ФЧХ - невижу)
http://www.radioland.net.ua/sxemaprintid-437.html


Сообщение отредактировал deathsoft - Понедельник, 2008-05-26, 21:31:02
 
lvdДата: Понедельник, 2008-05-26, 23:42:23 | Сообщение # 63
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (KOE)
ну раз ты такой умный, скажи насколько она отличается от линейной у неидеального УМЗЧ. Например, у сабжевого. И дай параметры, необходимые для аппроксимации ее полиномом n-й степени.

Есть мнение, что термины АЧХ и ФЧХ применимы только к линейным цепям. И потому есть неопределённость, что в измеренной Ф или АЧХ соответствует линейным свойствам усилка, а что - нелинейным.

Хотя с другой стороны, интуитивно ясно, что если усилок не совсэм плахой, слющяй, то он гораздо ближе к линейному, а нелинейности - тысячные процентов. И можно что-то намерять. А АФЧХ разве не измеряются по отклику на импульс (ступеньку, дельта-функцию)?


Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
 
KOEДата: Вторник, 2008-05-27, 00:29:31 | Сообщение # 64
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (lvd)
А АФЧХ разве не измеряются по отклику на импульс (ступеньку, дельта-функцию)?

Ну только если взять отклик на ступеньку (во времени), аппроксимировать его как-то, вычислить преобразование лапласа - то получим k(p)/p. Если потом это дело умножить на p и затем заменить p на jw, то получится комплексный коэффициент передачи. Его модуль есть АЧХ, аргумент - ФЧХ. Но этот способ неточный и геморный.


Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
 
lvdДата: Вторник, 2008-05-27, 00:35:36 | Сообщение # 65
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (KOE)
Ну только если взять отклик на ступеньку (во времени), аппроксимировать его как-то, вычислить преобразование лапласа - то получим k(p)/p. Если потом это дело умножить на p и затем заменить p на jw, то получится комплексный коэффициент передачи. Его модуль есть АЧХ, аргумент - ФЧХ. Но этот способ неточный и геморный.

Преобразованиев лапласа неучил. Ибо не электрик.
Зато я знаю, что фурье-спектр у дельта-функции - это полка такая, единичная везде (у ступеньки - как интеграла дельта-функции - соотв-но ~1/w) и с постоянной фазой. Если ступеньку пропустить через что-то, и то что получилось опять фурьёй покромсать, то и выйдет АЧХ (модуль) и ФЧХ (фаза).


Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
 
deathsoftДата: Вторник, 2008-05-27, 11:08:14 | Сообщение # 66
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Репутация: 9
Статус: Offline
Все намного проще делается, берется осциллограф и генератор (подключаемые к компу), и график АЧХ и ФЧХ автоматом строится. Осцилограф юзается для снятия значений до усилителя и после, дальше банальный расчет на компе и построение графиков. (у моего осцила и генератора, в комплетке такая прога есть). Генератор от компа перестраивается по частоте. Построение графиков занимает около минуты.

Сообщение отредактировал deathsoft - Вторник, 2008-05-27, 11:09:06
 
KOEДата: Вторник, 2008-05-27, 12:29:14 | Сообщение # 67
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Репутация: 5
Статус: Offline
Ну это тебе проще. А вот у меня дома осцилл С1-83 советский да генератор самопальный. А на работе далеко не всегда есть время для решения домашних дел, да и появляюсь я там 1-2 раза в неделю.

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
 
lvdДата: Вторник, 2008-05-27, 16:36:10 | Сообщение # 68
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (deathsoft)
Все намного проще делается, берется осциллограф и генератор (подключаемые к компу), и график АЧХ и ФЧХ автоматом строится.

И софт для этого автоматом пишется.


Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
 
deathsoftДата: Вторник, 2008-05-27, 23:45:38 | Сообщение # 69
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (lvd)
И софт для этого автоматом пишется.

Софт в комплекте шел - готовый.
 
lvdДата: Вторник, 2008-05-27, 23:54:03 | Сообщение # 70
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (deathsoft)
Софт в комплекте шел - готовый.

И железо готовое. И всё вместе за много к$. Фтопку.


Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
 
deathsoftДата: Среда, 2008-05-28, 10:51:29 | Сообщение # 71
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (lvd)
И железо готовое. И всё вместе за много к$. Фтопку.

Вся эта херь (осциллограф + генератор) стоила 25т.р. (для домашнего применения вполне хватает).


Сообщение отредактировал deathsoft - Среда, 2008-05-28, 10:51:50
 
KOEДата: Среда, 2008-05-28, 12:26:45 | Сообщение # 72
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2318
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (deathsoft)
Вся эта херь (осциллограф + генератор) стоила 25т.р.

Значит, это не измерительная техника. Это порнография.


Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
 
deathsoftДата: Среда, 2008-05-28, 12:47:19 | Сообщение # 73
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (KOE)
Значит, это не измерительная техника. Это порнография.

Для домашнего применения вполне хватает, и на порядок лучше совковых осцилов, которыми даже непериодический сигнал не посмотреть. Естетсвнно покупать тектроникс за 15к$ домой для отладки спектрумов и прочего барахла - просто смысла нету.


Сообщение отредактировал deathsoft - Среда, 2008-05-28, 12:48:19
 
lvdДата: Среда, 2008-05-28, 15:13:39 | Сообщение # 74
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 2528
Репутация: 13
Статус: Offline
2канальный 100мгц TDS1012B стоит полторы штуки баксов. Не сильно дороже этой порнографии, но зато хоть что-то увидеть можно. В т.ч. и в спектруме =)
Правда у него с точностью оцифровки бЯда - для прецизионных измерений непригоден.


Многого нет здесь: http://lvd.nedopc.com
 
deathsoftДата: Среда, 2008-05-28, 15:33:46 | Сообщение # 75
Retry, Abort, Ignore?
Группа: Человеки
Сообщений: 1587
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (lvd)
2канальный 100мгц TDS1012B стоит полторы штуки баксов. Не сильно дороже этой порнографии,

Угу, у него всего 1024 точки в ПЗС линейке, фтопку такой осцил. Даже как ты выразился в "этой порнографии" и то 4096 точек. Тем более цена была написана на осциллограф + генератор. Осциллограф 15к.р. стоит.
 
ZX-Форум » Hardware » Hardware » Ламосхема (кто ещё ламовее придумает?)
Поиск:

the DLCorp © 2006